Демонстрации в мире по поводу Ирака

[Capricorn]

1. Официальная позиция ЕС в лице председателя Еврокомиссии Романо Проди Вас устроит? Лично смотрел его интервью российскому телевидению в субботу. После того, как он вместе с комиссаром Совета Европы по правам человека Альваро Хиль Роблесом посетил Чечню. Могу привести практически дословно : "В Чечне Россия ведёт борьбу с международным терроризмом. Руководство ЕС поддерживает эту борьбу. Общественное мнение в Европе также всё больше начинает склоняться к пониманию и поддержке России".

Вы дослoвно приводите из ТВ? ... Свои перевод или из TV?

(deutsche welle):

Верховный комиссар Совета Европы по правам человека Альваро Хиль-Роблес свидетельствует об отсутствии положительных сдвигов в ситуации с соблюдением прав человека в Чечне. Этот вывод Хиль-Роблес делает на основании своего последнего посещения региона, откуда он вернулся в субботу 15 февраля.

По словам Альваро Хиль-Роблеса, исчезновения и убийства мирных жителей Чечни, а также издевательства и расправы над ними со стороны представителей федеральных сил в последнее время, особенно после известных событий в московском театральном центре на Дубровке, заметно участились. Хиль-Роблес напоминает, что прежде он уже неоднократно обращал внимание российских и промосковских чеченских властей на эту проблему, и все без исключения обещали ему исправить ситуацию к лучшему. «Однако, - подчеркивает Хиль-Роблес, - мне нужны не заверения, а факты, которые, к сожалению, свидетельствуют об обратном».

http://www.dw-world.de/russian/0,3367,2 ... _A,00.html

3. Осталось, осталось. Грозненские ВУЗы вовсю работают. Больницу почти закончили ремонтировать. Жилой фонд потихоньку восстанавливают. .

Зачем тогда столицу перенесли? По оценкам на Грозныи было сброшено боезарядов столько же сколько на Дрезден союзниками в 1945.

В последние месяцы в Чечне утвердилась тенденция проводить все спецоперации, связанные с зачистками, исключительно силами чеченских же подразделений..

Слава богу, хотя

17 февраля Минобороны РФ объявило, что таковы официальные потери федеральных сил в Чечне за период с октября 1999 года по конец декабря 2002 года....Согласно приведенным МО данным, официальные потери всех силовых структур России за время контртеррористической операции на Северном Кавказе (с момента входа федеральных сил на территорию Чечни и вплоть до конца декабря 2002 года) составили 4572 человек погибшими и 15549 ранеными. В общей сложности – 20121 человек. Это две полностью укомплектованные мотострелковые дивизии. ..Получается, что 292 военнослужащих федеральных сил были убиты только за четыре последних месяца, которые военные считают самыми спокойными в республике.

[MaxSt]

KOT-NY

Если это провокация, то ее и надо называть провокацией, а не спектаклем.

А ваша риторика насчет "антиамериканизма" напоминает мне только одно - когда на любую серьезную критику в СССР ставилось клеймо антисоветизма. Критикуешь - значит предатель Родины. Удивительно смотреть, с какой легкостью Америка готова выбросить свои богатые демократические традиции как ненужный хлам - на свалку истории.

Вы вот этим парням, ветеранам, проливавшим кровь за свою страну, расскажите, какие они "анти-американцы" -

Veterans protest possible Iraq war
Veteran returns medals as protest grows over looming war
www.veteransforcommonsense.org

Вы ведь лучше разбираетесь в войне, чем они, не так ли?

MaxSt.

[KOT-NY]

MaxSt

Давайте постараемся не "съезжать" на личности , ведь вопросы "кто в чём
лучше понимает" по-большому счёту , риторические .....

О сути.
Подавляющая масса американцев за акцию против Ирака , ветераны , приведённые Вами ,являются как раз тем исключением , подтверждающим правило.
Но ,например ,теми же европейцами движет не неприятие войны (ведь
молчали как мышы , когда бомбили Югославию .Что там, детей не было или
мирное население не страдало ? Или был намёк на разработку ОМП ?), а откровенный антиамериканизм (пардон за повтор) , массировано поддержанный левацкими СМИ , благо денег на такое дело нефтяным шейхам не жалко...

А вот о "выбрасывании демократических традиций" - что , уже кого-то в "упекли" за критику Белого Дома?
Думаю за критику афганской кампании в Союзе было именно так.
Да и в современной России за критику чеченской , по головке не гладят (пример компании НТВ).
А кого на всю страну клеймят ?

Да сами факты , приведённые Вами про ветеранов-отказников , да и наша тут
дисуссия , являются , по сути ,ответами на эти вопросы ...

[vovap]

Но ,например ,теми же европейцами движет не неприятие войны (ведь молчали как мышы , когда бомбили Югославию .Что там, детей не было или мирное население не страдало ? Или был намёк на разработку ОМП ?), а откровенный антиамериканизм (пардон за повтор) , массировано поддержанный левацкими СМИ , благо денег на такое дело нефтяным шейхам не жалко..

Дорогой KOT-NY, не могли бы Вы привести какие-либо доводы в пользу подобной точки зоения?
Среди участников есть европейци и они в целом ничего подобного до нас не доносят.
Не вполне понятно, также, почему "откровенный антиамериканизм" вроде не действовал в случае Югословаии - ведь там действовали (так и предполагалось) в первую очередь американские войска.

[Privet]

Вы прочли что написано на плакатах? Это не peace rally. Это сторонники войны.

То, что они делают, называется провокация. И Goldie им в этом помогает.

А что, этим людям "не должно сметь свое суждение иметь?"

Да, помогаю. И рада была бы еще больше помочь. В бубен, действительно, могли дать "борцы за мир" - так что ребята сильно рисковали. Недаром парень, который мне это прислал, написал: "These guys have balls... bigger balls than I have".

Я не хотел бы, чтобы человек, который готов помогать подонкам посещал этот форум.

[Capricorn]

Дорогой КОТ-НЫ, не могли бы Вы привести какие-либо доводы в пользу подобной точки зоения?
Среди участников есть европейци и они в целом ничего подобного до нас не доносят.
...

Ето точка зрениа горячо обсуждается СМИ в Штатах...Один из доводов: демонстранты не имели НИ ОДНОГО плаката против Хуссеин

[MaxSt]

Подавляющая масса американцев за акцию против Ирака , ветераны , приведённые Вами ,являются как раз тем исключением , подтверждающим правило.

Если провести опрос -"вы за акцию против Ирака?" - действительно процентов 60 скажет "да".
Если же уточнить, при каких именно условиях, то все получается не так уж и однозначно.

New York Times: "With major decisions of war and peace still pending, 59 percent of Americans said they believed the president should give the United Nations more time. 63 percent said Washington should not act without the support of its allies, and 56 percent said Mr. Bush should wait for United Nations approval."

Что-то многовато получается "анти-американцев"...

MaxSt.

[vovap]

Ето точка зрениа горячо обсуждается СМИ в Штатах...Один из доводов: демонстранты не имели НИ ОДНОГО плаката против Хуссеин

Это означает, что они страдают антиамериканизмом?

[Capricorn]

Ето точка зрениа горячо обсуждается СМИ в Штатах...Один из доводов: демонстранты не имели НИ ОДНОГО плаката против Хуссеин

Это означает, что они страдают антиамериканизмом?

And who are "they"? American Mass Media, protesters?

[MaxSt]

Дорогой КОТ-НЫ, не могли бы Вы привести какие-либо доводы в пользу подобной точки зоения?
Среди участников есть европейци и они в целом ничего подобного до нас не доносят.
...

Ето точка зрениа горячо обсуждается СМИ в Штатах...Один из доводов: демонстранты не имели НИ ОДНОГО плаката против Хуссеин

На этом фото из Испании видны два похожих плаката - на одном Буш, на другом - Хусейн.
http://www.elmundo.es/documentos/2003/0 ... album.html

MaxSt.

[Privet]

...
Подавляющая масса американцев за акцию против Ирака , ветераны , приведённые Вами ,являются как раз тем исключением , подтверждающим правило.
...

Большинство всегда следует за пропагандой. Если в Ираке произойдет катастрофа, то то же самое большинство при случае линчует Буша.

...
Но ,например ,теми же европейцами движет не неприятие войны (ведь
молчали как мышы , когда бомбили Югославию .Что там, детей не было или
мирное население не страдало ? Или был намёк на разработку ОМП ?),
...

Быстро тогда все произошло, да и Европу столь активно в само действо не толкали. Сюжетик тогда поскладнее сочинили. Аккуратнее были. Сейчас же степень обмана зашкалила.

...
а откровенный антиамериканизм (пардон за повтор) , массировано поддержанный левацкими СМИ , благо денег на такое дело нефтяным шейхам не жалко...
...

Это Ваши догадки или есть факты? Я еще поверю, что где-то в Африке шейки кого-то может быть и подкормили, но в целом это очевидно не соответствует действительности.

...
А вот о "выбрасывании демократических традиций" - что , уже кого-то в "упекли" за критику Белого Дома?
....
...

Уже не могу быть абсолютно уверенным, что не упекут.
После 9/11 много народа "упекли" без суда и следствия. Какая уж тут демократия?

...
Да и в современной России за критику чеченской , по головке не гладят (пример компании НТВ).
А кого на всю страну клеймят ?
...

Хорошенькое оправдание - "где-то еще хуже".

[vvvk]

Я не хотел бы, чтобы человек, который готов помогать подонкам посещал этот форум.

Хм. Вы это как модератор или как посетитель сказали?

[OleksandrUAUS]

Я не хотел бы, чтобы человек, который готов помогать подонкам посещал этот форум.

Хм. Вы это как модератор или как посетитель сказали?

Мне тоже интересно (осторожно так).
Выступающие за военную операцию против Ирака - подонки?

[B]

"Выступающие за военную операцию против Ирака - подонки?"
Скорее всего Вы не поняли- подонки только те, кто выступает за операцию против Ирака ДО того, как получат отмашку от ООН.А после того как они ее получат (в чем у меня лично нет никаких сомнений) они станут белыми и пушистыми

[Privet]

Я не хотел бы, чтобы человек, который готов помогать подонкам посещал этот форум.

Хм. Вы это как модератор или как посетитель сказали?

Мне тоже интересно (осторожно так).
Выступающие за военную операцию против Ирака - подонки?

А причем там Ирак? Для этих ребят война - универсальное средство решения проблем.