Приколы российской политики

[Flash-04]

Владельцы каких корпораций? Если нефтегаз и далее по списку, то разуеется инвестируют их охотнее. Но просто не в России. Вроде бы у олигархов денег полно, и полно их уже добрые лет 5 - 7. Но и где построенные НОВЫЕ индустрии в России на эти деньги? Нету их. Я и ставлю в заслугу Путину, что он сделал так, что эти деньги стали "оставаться" и в РФ тоже.

я конечно не знаток как именно формируется федеральный бюджет с нефти-газа, но разве там не схема "всё что выше установленной цены, идет государству"? если так, то все эти олигархические состояния - фигня.

[Леонид Ильич Брежнев]

Плюс абсолютное большинство тех же людей сильно не довольны качеством образования. Начиная от того, что родители образованнее учителей. Плюс массовые поборы в школах, от сбопров денег на всякую ерунду, до вполне полуофициально "репетиторства". Так что я бы не обольшался бы на счет того, что вся страна стоит в позе поклона и широкой любви к учительской части.

Ну так это можно сказать не только про учителей. И про врачей, и про милиционеров, и про пожарную инспекцию, и про санэпидемстанцию.

Разумеется. Но ведь это Вам пришла гениальная мысл, а давайте бюджетникам дадим денег, раз уж у нас осталось 7 милл. с постройки моста. Большую, если не основнуыю массу самостоятельно зарабатывающих Россиян, бесплатные государственные сервисы не устраивают не по качеству, не по отвественности, не по ожиданию на получение этих сервисов. И это при том, что поскол;куы в стране перекос, то финасируют их не те люди, кто ими пользуется, т.е. бери что дают, но и не участвуй в оплате этого.

А Вы догадываетесь, почему так происходит? Это Ваша хваленая коррупция цветет пышным цветом, "улучшая качество жизни". Если, по Вашим же словам, им без этих поборов остается только дохнуть от голода, то на что же тут жаловаться?

Опять-таки, если этой коррупции не будет, то все эти люди "помрут от голода". Ну не надо столько врачей эпидимиологов в свободной экономике, где за качеством продуктов и качеством приготовления владелец магазина/ресторана будет биться не потому, что прийдет эпидемиолог с проверкой, а потому что его засудят за отравление, и ало того, что сдерут денег, да еще потом и страховку повысят. Это он государственных врачей может подкупить, а фиг он подкупит частную страховку. Если коррупции не будет, то не только капитан ГАИ не сможет себе построить двухэтажный кирпичный дом в Купавне (а значит даст работу и з/п еще массе людей, как Вам Виктор выше писал), но и добрая половина личного состава Москвоской милиции (около 250 тыс. человек) просто будет уволена со службы, поскольку столько милиции в столице просто не надо.
И это мы еще не учли такой момент, что если мы победим коррупцию, то всякие "Хромые лошади" просто естественно закроются, поскольку обеспечить в подвале хрушевке 60-ых годов постройки, выполнения современных норм пожарной безопасности просто не возможно никоим образом (без сноса и постройки здания заново), а значит сидите мамо и смотрите телевизор в качестве интертеймента. Тоже самое кстати относится и к массе магазинчиков шаговой доступности, современные пожарные нормы в них так же не уровлетворительные.

[Леонид Ильич Брежнев]

Владельцы каких корпораций? Если нефтегаз и далее по списку, то разуеется инвестируют их охотнее. Но просто не в России. Вроде бы у олигархов денег полно, и полно их уже добрые лет 5 - 7. Но и где построенные НОВЫЕ индустрии в России на эти деньги? Нету их. Я и ставлю в заслугу Путину, что он сделал так, что эти деньги стали "оставаться" и в РФ тоже.

я конечно не знаток как именно формируется федеральный бюджет с нефти-газа, но разве там не схема "всё что выше установленной цены, идет государству"? если так, то все эти олигархические состояния - фигня.

Ну что ты. Там более сложная схема. Ее в очень простой модели можено представить на вот таком вот условном примере. Не придирайся пожалуйста только к цифрам.

Итак у нас цена нефти 200 баксов за барель:
- все что выше 150 - 100% идет в бюджет будущих поколений, фонд на случай если деньги кончатся, короче говоря туда, куда их кладет пробивщий всю эту идею Кудрин.
- все что от 110 до 150 идет туда же в размере 50%
- все что от 80 до до 110 идет туда же в размере 30%.
- на прибыль компании (суммарные доходы после все выплат выше минус расходы) будет налог на прибыль, единый социанльный налог, пусть "X" которой идет в федеральный бюджет и входят в доходную часть федерального бюджета текущего, 2012 года
- плюс на каждый добытый барель нефти имеются акцизы в размере "Y" которые тоже идут в федеральный бюджет и входят в доходную часть федерального бюджета 2012 года
- плюс прочие налоги "Z" которые тоже идут в федеральный бюджет и тоже входят в доходную часть федерального бюджета 2012 года
- ну и самое последнее (копейки на общем фоне со всего остального, но мы не можем про это не сказать), это с з/п всех нефте-и-около людей, возьмут подоходный и пенс. налоги.

Как ты понимаешь, если нефть падает скажем до 20 (при себестоимости в 12, что ли), про взносы в фонд будущих поколений мы сразу забываем, но и все остальные статьи, там где берется в конкретных цифрах, и в %, падают резко и стремительным домкратом, как и доходная часть федерального бюджета в целом, и те кто раньше потреблял расходную часть бюджета, начинают активно сосать лапу.
Сосание лапы конечно активно сгладится тем, что будут брать деньги из Кудринского фонда буд. поколений/ на случай если что-нибудь случится (как раз и случилось), что бы доложить в бюджет до уровня, что бы расходы были на приемлемом уровне и всем вроде хватало, но это как раз и есть пример, как вся страна начнет с чавканьем проедать нефтяные деньги отложенные в предыдущие годы.
Конечно если не появится что-нибудь другое, например у "Лаборатории Касперского" вдруг не вырастут продажи до например 100 миллиардов долларов в год.

[Леонид Ильич Брежнев]

Я просто не знаток всех этих бюджетных дел. Также непонятно, как тогда возникает профицит и откуда, в таком случае, берется Стабилизационный фонд. Думала, хоть Вы объясните.

Выше смотрите мой комментарий Флешу. Схема очень упрощенно условная.
Чтo бы понять ее более детально, надо будет прочитать в общей сложности до 5 тыс. страниц различных документов.

[varenuha]

Если коррупции не будет, то не только капитан ГАИ не сможет себе построить двухэтажный кирпичный дом в Купавне но и добрая половина личного состава Москвоской милиции (около 250 тыс. человек) просто будет уволена со службы, поскольку столько милиции в столице просто не надо.

(голосом Михал Андреича Суслова): "Если сказать, честно, по-партийному, Леня, - не должно так стебаться над простыми советскими людьми. Наш человек - великий труженик, и сколько больше пользы принесут все эти ментовские дармоеды, если отправить их на стройки народного хозяйства, в самые дальние концы нашей необъятной Родины!"

[Леонид Ильич Брежнев]

Наш человек - великий труженик,

и сколько больше пользы принесут все эти ментовские дармоеды, если отправить их на стройки народного хозяйства, в самые дальние концы нашей необъятной Родины!"

Нисколько не принесут. Стоимость их охраны, доставки, организации кормешки будет много выше, чем если нанять китайцев с вьетнамцами, которые если без воровства (мы же всех воров посадили) за 1/3 построят все сами с песнями. Я тту наблюдал, как у нас в Монтане догори ремонтирют (I-90) за деньги федерально бюджета. Это, не считая того, сколько украли, просто профанация идеи "труд за деньги".

[ABPOPA]

Если коррупции не будет, то не только капитан ГАИ не сможет себе построить двухэтажный кирпичный дом в Купавне (а значит даст работу и з/п еще массе людей, как Вам Виктор выше писал), но и добрая половина личного состава Москвоской милиции (около 250 тыс. человек) просто будет уволена со службы, поскольку столько милиции в столице просто не надо.
И это мы еще не учли такой момент, что если мы победим коррупцию, то всякие "Хромые лошади" просто естественно закроются, поскольку обеспечить в подвале хрушевке 60-ых годов постройки, выполнения современных норм пожарной безопасности просто не возможно никоим образом (без сноса и постройки здания заново), а значит сидите мамо и смотрите телевизор в качестве интертеймента. Тоже самое кстати относится и к массе магазинчиков шаговой доступности, современные пожарные нормы в них так же не уровлетворительные.

Ну и отлично.

Разумеется. Но ведь это Вам пришла гениальная мысл, а давайте бюджетникам дадим денег, раз уж у нас осталось 7 милл. с постройки моста. Большую, если не основнуыю массу самостоятельно зарабатывающих Россиян, бесплатные государственные сервисы не устраивают не по качеству, не по отвественности, не по ожиданию на получение этих сервисов. И это при том, что поскол;куы в стране перекос, то финасируют их не те люди, кто ими пользуется, т.е. бери что дают, но и не участвуй в оплате этого.

Ну, моя мысль "отдать 7 млн. от неразворованных бюджетных денег голодающим бюджетникам", конечно, далеко не так гениальна, как Ваша "а давайте положим 7 млн. в карман чиновнику, чтобы он 3 млн. перевел за границу, 2 млн. вложил в особняк, а оставшиеся 2 млн. дошли бы до карманов этих работников гос. сервисов в виде поборов, замедляя работу и разлагая людей".
А пенсионерам Вы тоже предлагаете подрабатывать, чтобы получить свою долю прибавки к пенсии?

Безусловно, в этих гос. сервисах надо многое реформировать: что-то упрощать, кого-то сокращать, кого-то переучивать, платить пособия, пока не трудоустроятся, а оставшимся - да - повышать зарплату, и ужесточать контроль. И все это на бюджетные деньги, (которых нет, потому что их украли). Естественно, это должно делать правительство, а не моя сестра или работники этих сервисов. Ну, то есть, не сидеть и не молиться на плакат на холодильнике "Коррупция - мать порядка", который Вы предлагали повесить. Но, поскольку у нас в правительстве такие же ученые мужи с такими же мыслями, как у Вас, то всё, пропал калабуховский дом.

Если коррупции не будет, то не только капитан ГАИ не сможет себе построить двухэтажный кирпичный дом в Купавне (а значит даст работу и з/п еще массе людей, как Вам Виктор выше писал),

Шо, опять?
Мы вроде бы это уже обсудили.
Работу и зарплату более успешно можно дать как раз БЕЗ коррупции, да и денег в стране останется больше.
Если Вы опять будете гнуть свою линию - приводите, пожалуйста, сразу статистику/ссылки/научные исследования о том, сколько денег дошло до населения с коррупцией и без оной, как быстро, в какой перспективе и т.д. Все остальное - не более чем бла-бла-бла, ничем не подкрепленное, и идти по 10-му кругу не хочется.
Только навряд ли Вы найдете такую статистику. Поэтому все, что мы пока можем - это смотреть на страны с низким и с высоким уровнем коррупции и сравнивать их уровни жизни. А это не в пользу Вашей теории.

[Leonid_V]

Работу и зарплату более успешно можно дать как раз БЕЗ коррупции, да и денег в стране останется больше.

Аврора, прошу простить, но Вы, как говорится, ломитесь в открытую дверь.

Никто не говорит, что коррупция полезна или, что без нея всё рухнет сразу, как карточный домик.

Тезис прост, как банный веник.
1. Сейчас в России при существующей схеме распределения и вложения денежной массы (сиречь воровство и распил), бенефициантами являются далеко не только рублёвкожители, но и огромное количество людей. Абсолютно честных и совершенно простых.

2. Волшебное пресечение коррупции приведет к временному снижению уровня жизни того самого огромного количества, потому как деньги начнут течь через другие русла, по другим механизмам и с другой скоростью.

3. Перестройка населения с одного механизма на другой займет некоторое время. В течение этого времени лапу сосать наверное не прийдется, но лишний айфон не появится точно. Да и иномарка может уйти на свалку раньше, чем заработаешь на новую.

Фсё! словотёрка себя исчерпала, откланиваюсь.

This is the end
Beautiful friend
This is the end
My only friend, the end

[Леонид Ильич Брежнев]

Ну, моя мысль "отдать 7 млн. от неразворованных бюджетных денег голодающим бюджетникам", конечно, далеко не так гениальна, как Ваша "а давайте положим 7 млн. в карман чиновнику, чтобы он 3 млн. перевел за границу, 2 млн. вложил в особняк, а оставшиеся 2 млн. дошли бы до карманов этих работников гос. сервисов в виде поборов, замедляя работу и разлагая людей".

Аврора, я обнаружил у вас страшную болезнь: синдром непонимания откуда берутся деньги в тумбочке откуда вы их берете.

Да, у государства украли 7 миллионов. Да из них 2 лимона будут потрачены не умно. Но оставшиеся 5 миллионов будут введены в экономику, каждый доллар из которых, тому кто их хочет получить надо будет ЗАРАБОТАТЬ, а не как вы предлагаете ПОЛУЧИТЬ. Заработать исходя ис собтвенного профессионализма, знаний и умений, а не просто из принадлежности к какой-то группе людей кому вроде бы надо дать денег (лысых, или там ростом между метр 83 и метр 85, или проживающих в липецкой области). И в этом партия тоже видит свой небольшей плюс в воровстве, по сравнению с давайте раздадим денег.

[ABPOPA]

Тезис прост, как банный веник.
1. Сейчас в России при существующей схеме распределения и вложения денежной массы (сиречь воровство и распил), бенефициантами являются далеко не только рублёвкожители, но и огромное количество людей. Абсолютно честных и совершенно простых.
2. Волшебное пресечение коррупции приведет к временному снижению уровня жизни того самого огромного количества, потому как деньги начнут течь через другие русла, по другим механизмам и с другой скоростью.
3. Перестройка населения с одного механизма на другой займет некоторое время. В течение этого времени лапу сосать наверное не прийдется, но лишний айфон не появится точно. Да и иномарка может уйти на свалку раньше, чем заработаешь на новую.

Я со всем этим совершенно согласна. Одно но: думаю, что если люди будут видеть РЕАЛЬНЫЕ изменения, то какое-то время вполне проживут и без айфонов. Не надо считать их уж за таких идиотов. И уж точно никто не будет ныть, верните нам Путина.

Аврора, прошу простить, но Вы, как говорится, ломитесь в открытую дверь.
Никто не говорит, что коррупция полезна или, что без нея всё рухнет сразу, как карточный домик.

Я Вас, конечно же, прощаю. Но Вы это...веки-то поднимите, что ли. Я конечно понимаю, Вы горячо любите нашего Дорогого Леонида Ильича, но обратите внимание, что он пишет. Ну вот хотя бы его последний пост о пользе коррупции в том, что она заставляет бюджетников якобы улучшать свою работу:

И в этом партия тоже видит свой небольшой плюс в воровстве

[ABPOPA]

Да, у государства украли 7 миллионов. Да из них 2 лимона будут потрачены не умно. Но оставшиеся 5 миллионов будут введены в экономику, каждый доллар из которых, тому кто их хочет получить надо будет ЗАРАБОТАТЬ, а не как вы предлагаете ПОЛУЧИТЬ. Заработать исходя ис собтвенного профессионализма, знаний и умений, а не просто из принадлежности к какой-то группе людей кому вроде бы надо дать денег (лысых, или там ростом между метр 83 и метр 85, или проживающих в липецкой области). И в этом партия тоже видит свой небольшей плюс в воровстве, по сравнению с давайте раздадим денег.

Скажите, а американским бюджетникам тоже деньги просто так раздают? Вот просто так, не за что они сидят и деньги ПОЛУЧАЮТ? А Вы хотите здесь такие же порядки, чтобы везде надо было в лапу давать?
Повторяю, если Вас не устраивает работа сервисов, то надо потратить деньги на реформирование. А не оправдывать этим разворовывание бюджета и не подстегивать бюджетников методом кнута и пряника, то бишь голода и взятки. Это НЕ ПРАВИЛЬНО и ни к чему хорошему не приведет. А Вы в этом видите ПЛЮС.
Я предлагаю ПОЛУЧИТЬ не за красивые глаза, а за работу. Они работают, между прочим. А Вы знаете, как там многие пашут? Участковые терапевты носятся по участкам и в жару и в холод. Огромная часть времени уходит на писанину и заполнение карточек, потому что нет компьютеров. Оборудования не хватает. Попробуйте прожить на зарплату медсестры. А Вы только и рассуждаете, что они, видите ли, и этого не заработали. А чиновники толстобрюхие зато заработали. Профессионалы и трудяги, млин. Вот уж кому надо зарплату урезать.

[Леонид Ильич Брежнев]

Я конечно понимаю, Вы горячо любите нашего Дорогого Леонида Ильича, но обратите внимание, что он пишет. Ну вот хотя бы его последний пост о пользе коррупции в том, что она заставляет бюджетников якобы улучшать свою работу:

И в этом партия тоже видит свой небольшой плюс в воровстве

Не стоит передергивать. Даже в плохом (а воровство безусловно плохо) можно попробывать найти свои положительные моменты.
А насчет бюджетников. Их количество надо повсеместно уменьшать, да и за качество их работы требовать. А не просто начинать день с мысли, у нас есть бюджетники, давайте ДАДИМ им денег.

[Леонид Ильич Брежнев]

Да, у государства украли 7 миллионов. Да из них 2 лимона будут потрачены не умно. Но оставшиеся 5 миллионов будут введены в экономику, каждый доллар из которых, тому кто их хочет получить надо будет ЗАРАБОТАТЬ, а не как вы предлагаете ПОЛУЧИТЬ. Заработать исходя ис собтвенного профессионализма, знаний и умений, а не просто из принадлежности к какой-то группе людей кому вроде бы надо дать денег (лысых, или там ростом между метр 83 и метр 85, или проживающих в липецкой области). И в этом партия тоже видит свой небольшей плюс в воровстве, по сравнению с давайте раздадим денег.

Скажите, а американским бюджетникам тоже деньги просто так раздают? Вот просто так, не за что они сидят и деньги ПОЛУЧАЮТ?

Где-то полгода назад, stenking писал про свою маму, которая устроилась работать бухгалтером в city of NY. З/п типа 60К, бенефиты, страховка. Короче говоря очень удовбное место для человека в предпенсионном возрасте досидеть спокойно до пенсии. Так вот, по его собственоручным словам, то что она там делает за неделю можно было бы делать за полдня. Bы думаете остальные бюджетники тут сильно напрягаются.

А Вы хотите здесь такие же порядки, чтобы везде надо было в лапу давать?

До этого тут на самом деле совсем не далеко. В стране 45% хаусхолдов не платят налоги. Не долго осталось. Поломают капитализм, и все станет, как везде.

Повторяю, если Вас не устраивает работа сервисов, то надо потратить деньги на реформирование.

Понимаете какое дело. Не надо ремонтировать парусные фрегаты. Надо строить современный флот.

А не оправдывать этим разворовывание бюджета и не подстегивать бюджетников методом кнута и пряника, то бишь голода и взятки. Это НЕ ПРАВИЛЬНО и ни к чему хорошему не приведет. А Вы в этом видите ПЛЮС.
Я предлагаю ПОЛУЧИТЬ не за красивые глаза, а за работу. Они работают, между прочим. А Вы знаете, как там многие пашут? Участковые терапевты носятся по участкам и в жару и в холод. Огромная часть времени уходит на писанину и заполнение карточек, потому что нет компьютеров. Оборудования не хватает. Попробуйте прожить на зарплату медсестры. А Вы только и рассуждаете, что они, видите ли, и этого не заработали. А чиновники толстобрюхие зато заработали. Профессионалы и трудяги, млин. Вот уж кому надо зарплату урезать.

Ну т.е. вы предлагаете ввести не рыночный механизм формирования з/п, а механизм формирования по принципу, как левая пятка пожелает? Плюс мерилом работы будем считать усталость, а не результат этой работы и цену которую за эту работу будут готовы заплатить? Т.е. начнем платить за выкопал яму - забыл встaвить дерево (заболел человек) - закопал яму?

Я и говорю, что у вас страшная болезнь, синдром не понимания откуда берутся деньги в тумбочке.

[ABPOPA]

[quote

А не оправдывать этим разворовывание бюджета и не подстегивать бюджетников методом кнута и пряника, то бишь голода и взятки. Это НЕ ПРАВИЛЬНО и ни к чему хорошему не приведет. А Вы в этом видите ПЛЮС.
Я предлагаю ПОЛУЧИТЬ не за красивые глаза, а за работу. Они работают, между прочим. А Вы знаете, как там многие пашут? Участковые терапевты носятся по участкам и в жару и в холод. Огромная часть времени уходит на писанину и заполнение карточек, потому что нет компьютеров. Оборудования не хватает. Попробуйте прожить на зарплату медсестры. А Вы только и рассуждаете, что они, видите ли, и этого не заработали. А чиновники толстобрюхие зато заработали. Профессионалы и трудяги, млин. Вот уж кому надо зарплату урезать.

Ну т.е. вы предлагаете ввести не рыночный механизм формирования з/п, а механизм формирования по принципу, как левая пятка пожелает? Плюс мерилом работы будем считать усталость, а не результат этой работы и цену которую за эту работу будут готовы заплатить? Т.е. начнем платить за выкопал яму - забыл встaвить дерево (заболел человек) - закопал яму?

Я и говорю, что у вас страшная болезнь, синдром не понимания откуда берутся деньги в тумбочке.

Не надо мне диагнозы ставить, а то я Вам начну.
У Вас проблемы с пониманием прочитанного? Я ничего подобного не предлагала, я Вам говорила, что многие пашут, и результат зачастую не только от их стараний зависит. Тем более, что и результат зачастую вполне нормальный, несмотря на недостаточное финансирование. Это Вы тут руки заламываете, что там полный швах, а это не правда. У меня сестра сравнительно недавно закончила школу и институт, и ничего, без всяких репетиторов. И все знакомые ее так же. Так же и в медицине, многие делают все, что в их силах. Если уж Вы решили распределять деньги "по труду", то эти люди заслужили их гораздо больше, чем чиновники-хапуги.
А Вы, значит, предлагаете строить современный флот, то бишь переводить на рыночные отношения полицию, все школы, всю медицину?

[Leonid_V]

Я со всем этим совершенно согласна. Одно но: думаю, что если люди будут видеть РЕАЛЬНЫЕ изменения, то какое-то время вполне проживут и без айфонов. Не надо считать их уж за таких идиотов. И уж точно никто не будет ныть, верните нам Путина.

раз Вы меня простили и даже про веки сказали

то значит из заколдованного круга наш обмен мнениями вышел.

Вы знаете, чтобы люди не стали ныть (не знаю помните ли вы “нытьё“ верните нам Сталина или нет ... было такое. И до сих пор есть), нужно чуть больше, чем борьба с коррупцией (Навальный today). Как политик он слегка запоздал. Паровоз народного гнева уехал вперед. Надеюсь он догонит. И другие появятся.

Нужен концепт, результаты и песня (как хорошо нам стало жить!). Причем все три компонента должны быть реальными хотя бы на три четверти.

Концепт в глубоком отсутствии. Как у истеблишмента, так и у противостоящих ему. Это несколько пугает. Полит–вакуум может насосать с улицы чего–нибудь экстремистского.

Результаты есть у власти. Но они банально приелись, а методы достижения результатов стали вызывать раздражение. Увы, счастье от сорока видов колбасы на полках любого урюпинска скоротечно, как слава московского макдональда. В первые месяцы в этот, смешно сказать, общепит, стояли месячные очереди. Сейчас это синоним дрянной столовки с отвратительной едой. Хотя макдональдс не изменился. Людям надоело.

С песней тоже незалад. Хотя спонтанный креатив на митингах оппозиции вдохновляет. Думаю с песней в будущем справимся.