учиться в МГУ

[perkins]

Практически это как? Назвал все буквы, но не угадал слово?
Никто не говорит, что потом учиться не надо Вопрос лишь в том сколько дает образование в качестве начальной точки. И в понимании реалий вне академии МИТ, да и другие сильные универы, дадут 100 очков вперед МГУ.

кроме придирания к словам и голословных утверждений без каких-либо фактов о том что в плане технического образования Физтех/МГУ проигрывает по полной и "другим сильным" университетам вы пока привести ничего не смогли. Кроме того я уверен что заканчивать физические департаменты имеет смысл исключительно для того чтобы в последствии заниматься физикой в академии или в индустрии, а не где-то кнопки нажимать. Для нажатия кнопок физика не нужна.

[Lisa]

Практически это как? Назвал все буквы, но не угадал слово?
Никто не говорит, что потом учиться не надо Вопрос лишь в том сколько дает образование в качестве начальной точки. И в понимании реалий вне академии МИТ, да и другие сильные универы, дадут 100 очков вперед МГУ.

кроме придирания к словам и голословных утверждений без каких-либо фактов о том что в плане технического образования Физтех/МГУ проигрывает по полной и "другим сильным" университетам вы пока привести ничего не смогли. Кроме того я уверен что заканчивать физические департаменты имеет смысл исключительно для того чтобы в последствии заниматься физикой в академии или в индустрии, а не где-то кнопки нажимать. Для нажатия кнопок физика не нужна.

А у вас какие факты что не проигрывает? Опять же речь идет не только про физфак.
Хотя даже и там, сколько каждый год выпускников и сколько позиций для физиков в академии и индустрии?

[perkins]

А у вас какие факты что не проигрывает? Опять же речь идет не только про физфак.
Хотя даже и там, сколько каждый год выпускников и сколько позиций для физиков в академии и индустрии?

в России люди идут на физфак чтобы получить образование, и лишь малая доля идет потом в науку, но ето не значит что Физтех с МГУ должны перестать готовить физиков, и перепрофилироваться на обычение например менеджеров по рекламе, туризму, продавцов арбузов и т.д.
Мое мнение было озвучено еше несколько страниц назад, понимание доказательств теорем развивает голову. Вы же предлагаете разжевать и положить в рот студенту все что нужно в реалиях данного мира. Етот подход приведет лишь то му что мы получим человека который выполняет хорошо заданные функции, но неспособного к творческому мышлению. Кроме того я имею возможность сравнить две системы образования и могу сказать что отличия не велики, у нас учат теоремы, а в ето время у них учат английский, историю, пестики с тычинками. Мне кажется теоремы полезнее, покрайней мере в случае математиков/физиков

[Flash-04]

в общем закрываю тему про вступительные в Физтех и интегральное исчисление. Вот тут:
http://www.abitu.ru/taskbook.html?id=72
билеты с 1980 по 2000 год (не все конечно, но тем не менее). Что приятно, мой год поступления там есть
так вот, ни рядов, ни интегралов там не обнаружено (как и ожидалось).

Так что, дорой Fortinbras, память меня не подвела

[uncle_Pasha]

Ну, я вам привела кусок из учебника Колмогорова 1990 г

1990 год - это уже закат перестройки, кончина СССР. Да, в России в курс средней школы включили. Идею довели до полного абсурда.
Я не знаю, представляют ли выпускники столичных школ уровень педагогического института какого-нибудь М-ска. Видимо, нет.
У нас в миллионном городе преподавателей среденей школы которые были способны объяснить физику или математику (даже без интегралов) можно было по пальцам пересчитать. (благодаря олимпиадам их все знали).
Что творилось в райцентрах (не говоря уж о сельских школах) я вообще молчу.
Т.е. учителя неспособные вникнуть в предмет пытающиеся донести его школьниками 90% из которых по их мнению это нафиг ненадо - это пример глубокого и фундаментального образования в Российской Федерации, не иначе.

Удачи!

[Lisa]

А у вас какие факты что не проигрывает? Опять же речь идет не только про физфак.
Хотя даже и там, сколько каждый год выпускников и сколько позиций для физиков в академии и индустрии?

в России люди идут на физфак чтобы получить образование, и лишь малая доля идет потом в науку, но ето не значит что Физтех с МГУ должны перестать готовить физиков, и перепрофилироваться на обычение например менеджеров по рекламе, туризму, продавцов арбузов и т.д.
Мое мнение было озвучено еше несколько страниц назад, понимание доказательств теорем развивает голову. Вы же предлагаете разжевать и положить в рот студенту все что нужно в реалиях данного мира. Етот подход приведет лишь то му что мы получим человека который выполняет хорошо заданные функции, но неспособного к творческому мышлению. Кроме того я имею возможность сравнить две системы образования и могу сказать что отличия не велики, у нас учат теоремы, а в ето время у них учат английский, историю, пестики с тычинками. Мне кажется теоремы полезнее, покрайней мере в случае математиков/физиков

Вы сами себе противоречите, в предыдущем посте вы говорили что нет смысла идти на физфак если потом не заниматься физикой.
Я тоже имею возможность сравнить две системы и я считаю что творческое мышление можно развивать разными способами, доказательства теорем не единственный, и даже не самый лучшй. И говорить что образование хуже просто потому что изучают меньше теорем как минимум странно. На мой взгляд выпускник сильного универа здесь гораздо лучше подготовлен к функционированию в реальном мире, чем выпускник МГУ. При этом заметьте, я не говорю что МГУ готовит плохо.
И если брать инженерные или мат. отделения универов тут, то никаких пестиков с тычинками они не учат.

[uncle_Pasha]

понимание доказательств теорем развивает голову

Никто не против доказательств так таковых. Но должно ли это насаждаться поголовно?
Это не единственный способ развития головы, судя по всему. И как показывает опыт других стран, далеко не самый эффективный.

Удачи!

[Fortinbras]

в общем закрываю тему про вступительные в Физтех и интегральное исчисление. Вот тут:
http://www.abitu.ru/taskbook.html?id=72
билеты с 1980 по 2000 год (не все конечно, но тем не менее). Что приятно, мой год поступления там есть
так вот, ни рядов, ни интегралов там не обнаружено (как и ожидалось).

Так что, дорой Fortinbras, память меня не подвела

Подвела вас память, дорогой Flesh-04, подвела.

http://kvant.mirror1.mccme.ru/1981/02/m ... heskij.htm

Посмотрите, там приведено решение задачки с призмой. И максимум ищется через производную.

[Fortinbras]

Ну, я вам привела кусок из учебника Колмогорова 1990 г

1990 год - это уже закат перестройки, кончина СССР. Да, в России в курс средней школы включили. Идею довели до полного абсурда.
Удачи!

Мат.анализ в курсах советских средних школ был намного раньше 90-го.

[Fortinbras]

Как я понимаю вступительную политику Физтеха, они не могли включить очень сложных задач с интегралами в билеты, т.к. школьный курс мат.анализа этого не позволял. Но использовали его элементы в задачках по другим темам. В других же ВУЗах, где вступительные задачки не были столь сложны, интегралы и производные включали напрямую. На предыдущей странице есть примеры.

[perkins]

понимание доказательств теорем развивает голову

Никто не против доказательств так таковых. Но должно ли это насаждаться поголовно?
Это не единственный способ развития головы, судя по всему. И как показывает опыт других стран, далеко не самый эффективный.

Удачи!

Дядя Паша, я имею ввиду технические вузы России/СССР, вы считаете что понимание доказательств теорем на Физтехе, МГУ или МИФИ лишнее?

[perkins]

Вы сами себе противоречите, в предыдущем посте вы говорили что нет смысла идти на физфак если потом не заниматься физикой.

Sorry за недопонимание, я имел ввиду как раз не физфак, а департаменты физики в местных университетах. Но тем не менее, тот факт что наша страна обнишала и нет денег на науку не говорит о том что из МГУ/Физтеха нужно сделать рабфаки и преподавать бухгалтерию. Мы уже 20 лет назад проходили момент когда театры/кинотеатры преврашались в кабаре с кабаками

[Flash-04]

Подвела вас память, дорогой Flesh-04, подвела.
Посмотрите, там приведено решение задачки с призмой. И максимум ищется через производную.

интегралов нет? вот и чудно

[Fortinbras]

Подвела вас память, дорогой Flesh-04, подвела.
Посмотрите, там приведено решение задачки с призмой. И максимум ищется через производную.

интегралов нет? вот и чудно

Да наверняка где-нибудь есть, тоже как часть какой-нибудь задачки, какую-нибудь площадь где-нибудь найти.

[Flash-04]

можно конечно предположить, но вряд ли.