учиться в МГУ

[perkins]

Где я такое говорила?? Но нужно ли каждому уметь доказывать сложные теоремы по стереометрии - нет, не нужно.

вы сказали что вместо того чтобы заниматься доказательством теорем, которые на практике не нужны нужно заниматься тем что можно потом применить на практике. Отсюда я делаю вывод, что то что на практике не применяется изучать не нужно. Лично мне на практике применить умение решения задач по стериометрии пока не довелось как и наверное остальным 98% выпускникам школ, поетому получается что стериометрия в школе не нужна. Да и если вы действительно считаете что теоремы по стериометрии сложны, то незнаю как у вас там с прогнозами дела обстоят.

А вы у них поинтересуйтесь, их этому всему на лекциях-семинарах МГУ научили? Или на лекции они не ходили, конспекты копировали и шпоры писали? И в это время где-то еще работали и знания добирали?

тех кого знаю закончили практически с красным дипломом при етом нигде не работая в процессе учебы. Кроме того все необходимые знания вам ни в MIT ни в МГУ не дадут. Полученное образование в основной своей массе вам дает лишь то что у вас голова потом способна заниматься последуюшим самообразованием. Не бывает так чтобы закончил универ и пошел работать применяя исключительно полученные знания не отходя ни на шаг в сторону и не изучая что-либо в процессе.

[uncle_Pasha]

В штатах - можно взять, если есть желание.

... а также (и/или):
- если в вашей школе вообще предлагается АР Calculus;
- если его не запихнули в расписание одновременно с (обязательными для выпуска) study skills или independent living;
- если в условиях допуска не написано "только получившие А за Honors прекалкулюс и рекомендацию учителя";
- если в 9 классе канселор не сказал "у нас Honors track классы заполнены еще весной, плюс waiting list, так что тебе места не будет";
- ...

На самом деле, в последние несколько лет многое изменилось. Прежде всего, благодаря online курсам, стали доступны как продвинутые классы там где они раньше были недоступны, так и дополнительная гибуость в расписании - тот же
"study skills" (ни разу не слышал, да ладно) студенту могут позволить взять и online во избежании конфликта.

Кстати, сколько там народу нынче сдает АР Calculus в Штатах? До двух процентов-то уже доросло количество, или все еще полтора?

К примеру, калкулюс AB в 2010 году сдавали более 245 тысяч студентов (брали больше), т.е. грубо говоря более 8%
И хорошо, что этот курс брали только те, кому это надо, а не как в СССР - учитель пытается вдалбливать знания всему классу, без разбора, и тех, кому это не надо там было большинство. Очень продуктивное образование, не находите?
Те, кто выучились в обычной средней школе учились не благодаря, а скорее вопреки. И не вижу повода кичиться теми учебниками и объемами.

Удачи!
PS посмотрел последний учебник Колмагорова - да, таки впендюрили интегральное и дифференциальное исчисление. Идиоты, IMHO.

[Lisa]

Да и если вы действительно считаете что теоремы по стериометрии сложны, то незнаю как у вас там с прогнозами дела обстоят.

Во-первых, стерЕометрия, если уж говорить про применение знаний на практике.
Во-вторых, с чего вы взяли что лично мне они сложны? И вряд ли вы будете отрицать, что при этом большому количеству народа они сложны и не нужны.
За прогнозы не беспокойтесь.

тех кого знаю закончили практически с красным дипломом при етом нигде не работая в процессе учебы. Кроме того все необходимые знания вам ни в MIT ни в МГУ не дадут. Полученное образование в основной своей массе вам дает лишь то что у вас голова потом способна заниматься последуюшим самообразованием. Не бывает так чтобы закончил универ и пошел работать применяя исключительно полученные знания не отходя ни на шаг в сторону и не изучая что-либо в процессе.

Практически это как? Назвал все буквы, но не угадал слово?
Никто не говорит, что потом учиться не надо Вопрос лишь в том сколько дает образование в качестве начальной точки. И в понимании реалий вне академии МИТ, да и другие сильные универы, дадут 100 очков вперед МГУ.

[uncle_Pasha]

А, а на устном физтеховском вступительном экзамене меня попросили вывести производную частного. Не, не из производной призведения, а через дельточки, разумеется, - from scratch.

Там спрашивали не знание матанализа, а понимание что к чему. На устном экзамене могли поппросить что угодно в пределах математики до 17-го века включительно, вне зависимости от наличия этого в программе - типа абитуриент своим умом должен дойти. Письменные экзамены были более формализованы - там этого не допускалось.

Удачи!

[Tanya2]

Ну, я вам привела кусок из учебника Колмогорова 1990 г( могу прислать ссылку на весь), а вовсе не последнрго. Он былтакой и ещё раньше, я не нашла в интернете выложенным. В 70х годах этого не было, в 80х - было, потом опять исключили, потом опять ввели.
Раньше был сайт на котором было выложеноо много статых (до 80х) учебников математики. К сожалению, он не работает сейчас.

[perkins]

Практически это как? Назвал все буквы, но не угадал слово?
Никто не говорит, что потом учиться не надо Вопрос лишь в том сколько дает образование в качестве начальной точки. И в понимании реалий вне академии МИТ, да и другие сильные универы, дадут 100 очков вперед МГУ.

кроме придирания к словам и голословных утверждений без каких-либо фактов о том что в плане технического образования Физтех/МГУ проигрывает по полной и "другим сильным" университетам вы пока привести ничего не смогли. Кроме того я уверен что заканчивать физические департаменты имеет смысл исключительно для того чтобы в последствии заниматься физикой в академии или в индустрии, а не где-то кнопки нажимать. Для нажатия кнопок физика не нужна.

[Lisa]

Практически это как? Назвал все буквы, но не угадал слово?
Никто не говорит, что потом учиться не надо Вопрос лишь в том сколько дает образование в качестве начальной точки. И в понимании реалий вне академии МИТ, да и другие сильные универы, дадут 100 очков вперед МГУ.

кроме придирания к словам и голословных утверждений без каких-либо фактов о том что в плане технического образования Физтех/МГУ проигрывает по полной и "другим сильным" университетам вы пока привести ничего не смогли. Кроме того я уверен что заканчивать физические департаменты имеет смысл исключительно для того чтобы в последствии заниматься физикой в академии или в индустрии, а не где-то кнопки нажимать. Для нажатия кнопок физика не нужна.

А у вас какие факты что не проигрывает? Опять же речь идет не только про физфак.
Хотя даже и там, сколько каждый год выпускников и сколько позиций для физиков в академии и индустрии?

[perkins]

А у вас какие факты что не проигрывает? Опять же речь идет не только про физфак.
Хотя даже и там, сколько каждый год выпускников и сколько позиций для физиков в академии и индустрии?

в России люди идут на физфак чтобы получить образование, и лишь малая доля идет потом в науку, но ето не значит что Физтех с МГУ должны перестать готовить физиков, и перепрофилироваться на обычение например менеджеров по рекламе, туризму, продавцов арбузов и т.д.
Мое мнение было озвучено еше несколько страниц назад, понимание доказательств теорем развивает голову. Вы же предлагаете разжевать и положить в рот студенту все что нужно в реалиях данного мира. Етот подход приведет лишь то му что мы получим человека который выполняет хорошо заданные функции, но неспособного к творческому мышлению. Кроме того я имею возможность сравнить две системы образования и могу сказать что отличия не велики, у нас учат теоремы, а в ето время у них учат английский, историю, пестики с тычинками. Мне кажется теоремы полезнее, покрайней мере в случае математиков/физиков

[Flash-04]

в общем закрываю тему про вступительные в Физтех и интегральное исчисление. Вот тут:
http://www.abitu.ru/taskbook.html?id=72
билеты с 1980 по 2000 год (не все конечно, но тем не менее). Что приятно, мой год поступления там есть
так вот, ни рядов, ни интегралов там не обнаружено (как и ожидалось).

Так что, дорой Fortinbras, память меня не подвела

[uncle_Pasha]

Ну, я вам привела кусок из учебника Колмогорова 1990 г

1990 год - это уже закат перестройки, кончина СССР. Да, в России в курс средней школы включили. Идею довели до полного абсурда.
Я не знаю, представляют ли выпускники столичных школ уровень педагогического института какого-нибудь М-ска. Видимо, нет.
У нас в миллионном городе преподавателей среденей школы которые были способны объяснить физику или математику (даже без интегралов) можно было по пальцам пересчитать. (благодаря олимпиадам их все знали).
Что творилось в райцентрах (не говоря уж о сельских школах) я вообще молчу.
Т.е. учителя неспособные вникнуть в предмет пытающиеся донести его школьниками 90% из которых по их мнению это нафиг ненадо - это пример глубокого и фундаментального образования в Российской Федерации, не иначе.

Удачи!

[Lisa]

А у вас какие факты что не проигрывает? Опять же речь идет не только про физфак.
Хотя даже и там, сколько каждый год выпускников и сколько позиций для физиков в академии и индустрии?

в России люди идут на физфак чтобы получить образование, и лишь малая доля идет потом в науку, но ето не значит что Физтех с МГУ должны перестать готовить физиков, и перепрофилироваться на обычение например менеджеров по рекламе, туризму, продавцов арбузов и т.д.
Мое мнение было озвучено еше несколько страниц назад, понимание доказательств теорем развивает голову. Вы же предлагаете разжевать и положить в рот студенту все что нужно в реалиях данного мира. Етот подход приведет лишь то му что мы получим человека который выполняет хорошо заданные функции, но неспособного к творческому мышлению. Кроме того я имею возможность сравнить две системы образования и могу сказать что отличия не велики, у нас учат теоремы, а в ето время у них учат английский, историю, пестики с тычинками. Мне кажется теоремы полезнее, покрайней мере в случае математиков/физиков

Вы сами себе противоречите, в предыдущем посте вы говорили что нет смысла идти на физфак если потом не заниматься физикой.
Я тоже имею возможность сравнить две системы и я считаю что творческое мышление можно развивать разными способами, доказательства теорем не единственный, и даже не самый лучшй. И говорить что образование хуже просто потому что изучают меньше теорем как минимум странно. На мой взгляд выпускник сильного универа здесь гораздо лучше подготовлен к функционированию в реальном мире, чем выпускник МГУ. При этом заметьте, я не говорю что МГУ готовит плохо.
И если брать инженерные или мат. отделения универов тут, то никаких пестиков с тычинками они не учат.

[uncle_Pasha]

понимание доказательств теорем развивает голову

Никто не против доказательств так таковых. Но должно ли это насаждаться поголовно?
Это не единственный способ развития головы, судя по всему. И как показывает опыт других стран, далеко не самый эффективный.

Удачи!

[Fortinbras]

в общем закрываю тему про вступительные в Физтех и интегральное исчисление. Вот тут:
http://www.abitu.ru/taskbook.html?id=72
билеты с 1980 по 2000 год (не все конечно, но тем не менее). Что приятно, мой год поступления там есть
так вот, ни рядов, ни интегралов там не обнаружено (как и ожидалось).

Так что, дорой Fortinbras, память меня не подвела

Подвела вас память, дорогой Flesh-04, подвела.

http://kvant.mirror1.mccme.ru/1981/02/m ... heskij.htm

Посмотрите, там приведено решение задачки с призмой. И максимум ищется через производную.

[Fortinbras]

Ну, я вам привела кусок из учебника Колмогорова 1990 г

1990 год - это уже закат перестройки, кончина СССР. Да, в России в курс средней школы включили. Идею довели до полного абсурда.
Удачи!

Мат.анализ в курсах советских средних школ был намного раньше 90-го.

[Fortinbras]

Как я понимаю вступительную политику Физтеха, они не могли включить очень сложных задач с интегралами в билеты, т.к. школьный курс мат.анализа этого не позволял. Но использовали его элементы в задачках по другим темам. В других же ВУЗах, где вступительные задачки не были столь сложны, интегралы и производные включали напрямую. На предыдущей странице есть примеры.