The New White Flight

Basil · Post by **Basil** » 29 Nov 2005 20:28

madam Liza wrote:но есть и корейская фамилия и имя, неофициальное конечно же

А имя, кстати, какое? Любопытно...

ech · Post by **ech** » 29 Nov 2005 21:35

late_morning_girl wrote:
ech wrote:Китайцам, грубо говоря (и сильно упрощая) надо академических успехов, попаданий в науки и/или серьёзный бизнес и расчитывать особенно не на что, кроме своих светлых голов и чугунных поп
Нет, дело не в этом. Просто в Азии немножко по-другому происходит карьерный рост. И по своей природной социальной тугодумости они не вполне понимают что нужно их детям здесь. Те из них, образованные, кто начинают это наконец понимать - тоже забирают своих детей из Монта Висты. Потому что учить ребенка там - это все равно что отдать его учиться в английскую школу в Пекине. Как совершенно верно написал Йельский выпускник,китаец, учившийся до университета в Монта Висте, в универ он приехал как в эмиграцию. Дык вот своего ребенка от в Монта Висту не отдал. Спрашивается.

А можно подробнее обьяснить про "эмиграцию в университет"? Именно эту часть статьи я не совсем поняла - что имелось в виду? И в чём разница карьерного роста здесь и там?

Что я знаю (читала такое стенание в местной газетке лет несколько назад) - это что в азиатских странах для успешной карьеры совершенно необходимо поступить в самые-пресамые университеты, иначе навсегда окажешься за бортом; и что они, приехавшие сюда азиаты, не понимают, что в Америке это не так - и потому устраивают здесь нездоровый ажиотаж вокруг поступления в top universities. Но я так и не поняла, а что, собственно, правильно было делать, по мнению автора той статьи - расслабиться и считать, что образование, полученное в Стэнфорде ничем не лучше образования, полученного в San Jose State?

ech · Post by **ech** » 29 Nov 2005 21:39

KP580BE51 wrote:
ech wrote: А вообще-то, мой ребёнок, выросший среди них с малолетства, на мои любые разговоры о "китайцах вообще" - свирепеет: "мама, они - люди! Все очень разные! Не все - умные! Не все занимаются музыкой! И зубрят не все ..."

Этож как нужно начинать разговор, чтобы был такой ответ

Как-как ... вот как здесь, в этой теме.

"Ах, китайцы, ах, конкуренция, ах, культуры разные" ...

madam Liza · Post by **madam Liza** » 29 Nov 2005 21:46

Basil wrote:
madam Liza wrote:но есть и корейская фамилия и имя, неофициальное конечно же

А имя, кстати, какое? Любопытно...

корейское? Sujong..

aas996 · Post by **aas996** » 29 Nov 2005 22:15

ech wrote: Но я так и не поняла, а что, собственно, правильно было делать, по мнению автора той статьи - расслабиться и считать, что образование, полученное в Стэнфорде ничем не лучше образования, полученного в San Jose State?

Нет, но в US сушественно важнее в чем образование, чем где.
Очевидно, MD откуда угодно в среднем лучше чем B.S. (English)
хоть из Стэнфордa. А чтоб попасть в Med. schools (куда угодно), нужно иметь очень хор. GPA из pre-med программы (гораздо важнее чем крутость школы), и многие state med. schools отдают сильное предпочтение pre-meds из своего штата (а не Harvard/Stanford совсем). Держать 4.0 GPA в state school не в пример легче чем в Стэнфордe. Потому дочка моего босса (pre-med), принятая в Harvard и Yale, пошла в U. of Washington, еше и сэкономив > 100 К на tuition. Они китаицы, кстати. :umnik1:

Н-ский · Post by **Н-ский** » 29 Nov 2005 23:21

aas996 wrote:многие state med. schools отдают сильное предпочтение pre-meds из своего штата (а не Harvard/Stanford совсем).

Насколько я знаю, большинство state medical schools людей не из своего штата вообще не берут.

Н-ский · Post by **Н-ский** » 29 Nov 2005 23:25

ech wrote:А можно подробнее обьяснить про "эмиграцию в университет"? Именно эту часть статьи я не совсем поняла - что имелось в виду? И в чём разница карьерного роста здесь и там?

Культурный шок. Они выросли в замкнутой мини-культуре где ценности сильно отличались от остального мира.

Кстати припоминаю - что я заметил здесь у студентов-азиатов - это стремление получить оценку любой ценой, и, как следствие, постоянный нездоровый ажиотаж с доставанием старых экзаменов, старых лабораторных работ и т.д. (потому как многие профессора ленятся и вопросы задают одни и те же с ротацией через год-два).

Н-ский · Post by **Н-ский** » 29 Nov 2005 23:30

Интересную статью вот прочитал недавно. Люблю New Yorker почитать, хоть они и прогнившие либералы.

The social logic of Ivy League admissions.

http://gladwell.com/2005/2005_10_10_a_admissions.html

When the Office of Civil Rights at the federal education department investigated Harvard in the nineteen--eighties, they found handwritten notes scribbled in the margins of various candidates' files. "This young woman could be one of the brightest applicants in the pool but there are several references to shyness," read one. Another comment reads, "Seems a tad frothy." One application--and at this point you can almost hear it going to the bottom of the pile--was notated, "Short with big ears."

Короче, похоже что ЛМГ в этом споре права, или по крайней мере мыслит примерно теми же категориями, что и приемные комиссии в Ivy League.

Komissar · Post by **Komissar** » 29 Nov 2005 23:38

А мне это только кажется, или все-таки китайская эмиграция сейчас поутихла? Нет, они-то, конечно, по-прежнему готовы хоть тушкой, хоть чучелом, но усилиями ИНС поток свежеприбывших из мейнленд не такой сильный, как раньше -- правильно ли мне кажется? Просто впечатление, что в конце 80-х начале 90-х была волна из Китая, потом с середины до конца 90-х - волна из Индии. И все это на фоне океанского шквала из Мексики.

aas996 · Post by **aas996** » 29 Nov 2005 23:46

Komissar wrote:А мне это только кажется, или все-таки китайская эмиграция сейчас поутихла? Нет, они-то, конечно, по-прежнему готовы хоть тушкой, хоть чучелом, но усилиями ИНС поток свежеприбывших из мейнленд не такой сильный, как раньше -- правильно ли мне кажется? Просто впечатление, что в конце 80-х начале 90-х была волна из Китая, потом с середины до конца 90-х - волна из Индии. И все это на фоне океанского шквала из Мексики.

Во 1х, вся professional immigration упала после 2000-1: экономика,
H-1B квоты, рогатки на иностранных студентов, outsourcing, теперь еше retrogression.
Во 2х, насчет "тушки" не совсем так: % китаиских аспирантов/постдоков возврашаюшихся в PRC (при наличии US offers) быстро растет,
некоторые отказываются даже от perm. positions/GC. Причем далеко не худшие. Пока не большинство, но тенденция, аднака ...

tau797 · Post by **tau797** » 29 Nov 2005 23:48

KP580BE51 wrote:Но Япония/Китай всже делают очень впечатляющие успехи в космонафтике. А США?

Слушайте, ну совесть надо все-таки иметь!
Кто марсоходы запустил? Не напомните? А "Кассини" - чей аппарат?
Или вот "Deep Impact" еще такой - мимо, лесом проходил?

madam Liza · Post by **madam Liza** » 29 Nov 2005 23:50

Komissar wrote:А мне это только кажется, или все-таки китайская эмиграция сейчас поутихла?

у нас в универе со слов профессора, китайцы ежегодно засылают заявления на поступления просто кучами. Причём в таких кол-вах что сначала рассматривают не азиатов, а потом ухзе азиатов, иначе просто никак

tau797 · Post by **tau797** » 30 Nov 2005 00:04

Volkodav999 wrote:Куда как проше быть троечником и считать отличников сумашедшими, занимаюшимися распальцовкой. И считать при етом что ты - учишься, а те , скажем так, бесятся.

Я вот был на экскурсии в Царском Селе, в лицее, где Пушкин учился. Видел там, кстати, классный журнал. Знаете, какие у Пушкина отметки по математике были? :lol:

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 30 Nov 2005 00:08

tau797 wrote:
KP580BE51 wrote:Но Япония/Китай всже делают очень впечатляющие успехи в космонафтике. А США?

Слушайте, ну совесть надо все-таки иметь!
Кто марсоходы запустил? Не напомните? А "Кассини" - чей аппарат?
Или вот "Deep Impact" еще такой - мимо, лесом проходил?

Красиво. Вот только это все на фоне снижения финансирования НАСА. Все это денег не приносит.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 30 Nov 2005 00:12

tau797 wrote:
Volkodav999 wrote:Куда как проше быть троечником и считать отличников сумашедшими, занимаюшимися распальцовкой. И считать при етом что ты - учишься, а те , скажем так, бесятся.

Я вот был на экскурсии в Царском Селе, в лицее, где Пушкин учился. Видел там, кстати, классный журнал. Знаете, какие у Пушкина отметки по математике были?

Так Пушкин, не Цыэолковский.