А вы это знали?

User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Macduck wrote:
alumnus wrote:
Natash wrote:PC при работе с графикой зависает, а MAC нет. Для артистов и дизайнеров лучше MACa машины нет.

Не знаю как ваш PC, но мой не зависает "при работе с графикой" (интересно что за "графика" то у вас такая:)).

У дезигнеров на Маках "такой" графикой считается небольшой ТИФФик, мегов так на 25-30. Ну так вот и покрутите его, фильтров парочку на него наложите, тогда поймете


я когда очередной paycheck сканирую - у меня до обработки и упаковки .TIFF занимает ~100 Mb ( 24 bpp, 600 dpi ) на компьютере ~5 летней давности = Asus P2B (440BX), P3-500MHz(Slot 1), 512Mb SDRAM 100 MHz... и ничего не зависает :pain1:
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13683
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Post by Palych »

Renegade wrote:
Natash wrote:А то, что ПС при больших графиках зависает и в этом случае Мак лучше, всем дизайнерам в США известно.

Да-с... При чем здесь кривизна софта, который зависает и обобщение - МАК лучше? Ну где он лучше то? Там даже мышка с одной кнопкой. а у меня их 4 и колесо прокрутки.

Я как-то прошелся по прилавкам с мышами и обнаружил что на большинстве коробок стоят значки Mac наряду с Windows, так что это как раз не проблема.
[/quote] А железа для него сколько? Сколько видео карт вышло за последние 2 года для РС и для МАКа? Счет 1000:1 не в пользу МАКа. И софта не сравнить - общий набьр у всех, а вот как дело до тонкостей доходит - любительские утилиты по разгону, тонки натсройкам, антивиры, даунлоадеры, персональные файрволы и прочее... Что-то ен вижу я их такого обилия для АКа, для РС и уопмнить все сразу нельзя. Вы, конечно, можете биться и говорить что все это круто, но вот легче от этого не будет - МАК для эстетствующих ламеров, а РС для профи и энтузиастов.[/quote]
Мне кажется что "любительские утилиты по разгону, тонки натсройкам, антивиры" - как раз для ламеров, только не эстетствующих...

PC - для большинства, со всеми вытекающими положительными и отрицательными...
Если бы на Mac работало больше народу - софт был бы доступнее и "вылизанее", не приходилось бы метаться между Win на работе и Mac дома... Вобщем - "если бы у бабушки..."
Srdjan Levic
Уже с Приветом
Posts: 189
Joined: 11 Dec 2003 06:36

Post by Srdjan Levic »

Нравятся мне все эти обобщения :lol:
1) Миф №1 Мак - "компутер для художников и дизайнеров". Ну в общем так и есть. Только на сегодняшний день это скорее традиция.
2) Миф №2 - "на PC графика тормозит". У меня ничего не тормозило и не зависало ни на PC ни на Маке, в т.ч. и tiff-ы >200Mb.
3) Миф №3 - "медленный Мак дороже дешевого PC". Это просто фигня. Хороший PC brand в соотв.комплектации будет стоить соотв.деньги - т.е. не меньшие. Сравнение с дешевыми самопаломи некорректно. Сравнивайте уж тогда с SGI Octane, Sun Blade 2000.
4) Миф №4 " Для Мака мало софта." Места знать надо, товарищи.
Хватает. Меня не греет мысль при работе с PC о том есть сотни тыщ программ - я работаю в лучш.случае с десятком-двумя.
5) Миф №5 "Для Мака мало железа". Это тоже звиздежь и провокация.
Хватает железа для Мака. Приходится выбирать более вдумчиво выбирать
запчасти, но с др.чтороны в Ваш БМВ не вставишь абы што. Выбор видеокарточек существ.меньше - это да. То, что есть - отстает по частотам и объемам от PC. С др.стор., производительности имеющихся видюх для тяжелых задач хватает вполне (игрушки меня лично не парят вообще).
6) Миф №6 - "PC/Wintel зависает, Мак не зависает". Фигня. Зависают оба, всякое бывает (редко).
7) Миф №7 - "Программы Adobe более родные для Мака" - эту ерунду легко опровергнуть с помощью тезиса "MS делала Excel сперва для Мака".
...............................
itd. Можете сами продолжить этот список.
Renegade, Вы пишете как истинный энтузиаст :mrgreen: Спасибо, хоть посмеялся с утра 8)

Кста, раб.место люто эстетствующего дизайнера Арт.Лебедева. Смотрим:
http://www.tema.ru/use/
User avatar
yDiamond
Уже с Приветом
Posts: 473
Joined: 03 Aug 2002 05:09
Location: Bay Area, CA

Post by yDiamond »

Надо подкинуть дровишек в огонь религиозных войн.

PC - смесь пишущей машинки с калькулятором.
Mac - произведение искусства.

(c) мой

:P
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: А вы это знали?

Post by MaxSt »

Sabina wrote:Вчера прочла в журнале, что Стив Джобс кроме СЕО Apple еще и является Chairman and CEO Pixar Animation Studios.

Сабина


Ну так а где он работал до того, как в Apple вернулся? В Pixar и работал. Просто не захотел его бросать, вот и все.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Macduck
Уже с Приветом
Posts: 182
Joined: 02 Sep 2003 14:54
Location: ru->sfba->ru->au

Post by Macduck »

Renegade wrote:
Natash wrote:А то, что ПС при больших графиках зависает и в этом случае Мак лучше, всем дизайнерам в США известно.

Да-с... При чем здесь кривизна софта, который зависает и обобщение - МАК лучше?

Ни кто не обобщал. Ни кто не заявлял что Мак лучше. Речь шла о том что Мак-и отличные машины.
Я еще раз отвечу умникам со 100-кнопочными мышами (вообще-то надо набить текстик с ответом, сохранить его и вставлять его при случае). Ну так вот, собираю все наезды с начала треда и отвечаю...

Q. А где потом софт на него брать?
A. Там-же где и для PC (т.е. в магазине/казе/осле/хотлайн/карачо) Тот кто не искал софт для Мака ни еогда не поймет что софта предостаточно. Софт стоит те-же деньги (если его покупать) и занимает те-же объемы (если его забирать с осла). Софт для Мака существует практически всегда либо в виде аналогов либо в виде порта - как продукты Адобе или Макромедии. Хотя термин "портированый софт" тут не всегда подходит, т.к. например продукты Адобы, изначально, делались для Мака (фотошот по первости назывался очень незатейливо - draw и был написан для маков, а теперь просто ведется разработка одного продукта для двух систем). Причем некоторые продукты выпускаются одновременно и для ПЦ и для Мака, какие-то с разницей в месяц-два. Ну и, естественно, для Маков существует ОГРОМНОЕ количество своих продуктов, т.е. уникальных для Мака.

Q. так до сих пор не имеет и 1% парка машин
A. Цифра в 1% взята просто с потолка. По данным от разных источников (типа самого Эппл, IDC, TrendWatch) процент Маковой техники составляет от 5 до 8 процентов. Согласен, все равно мало, однако это не менее 1%, как заявляют, с пеной у рта, некоторые умники. По данным того-же TrendWatch, на маках работают:
- 83% графических дезигнеров
- 65% рекламных агенств
- 5% всех пользователей вообще
Помниню Джобс сказал примерно такую фразу - "Нам говорят что процент Маков на рынке меньше 9%. Это так. А теперь давайте проведем исследовагия автомобильном рынке Америки. Тут выясняется, что Мерседес имеет еще меньший процент на авто рынке, чем Эпл на компъютерном. А много найдется людей, которые серьезно скажут что Мерседес проиграл войну или что Мерседес делает плохие машины?!"

Q. Для него даже фиры выпускающие игрушки не хотят адаптировать игры - нет смысла.
A. Ну это чепуха еще та... Да, мелкие компании из 5-6 студентов, выпускающие шутеры на один час, ни чего не портируют (спасибо и не надо), однако многие серьезные компании выпускают игры и для Мака (Blizzard, idSoftware, Activision, Microsoft, etc, etc ), кроме того MacPlay и OmniGroup активно занимаются портированием хитов на платформу (успешным портированием)

Q. А попробуй как эту машину проапгрейдить? Там же 90% всего впаяно.
A. А что, в ПЦ 90% чипов стоят в кроватках (разъемах)?!?!?! Память (ddram), видео(agp), процессора стоят в разъемах, не говоря уж о винчестерах и cd/dvd приводах. Ах, так вы еще и не знали что для Маков PCI и AGP слоты - стандарт? Кстати, Маки, как и ПЦ, еще и оверклокать можно. Надо только знать как. Но для этого надо иметь Мак.

Q. А цены? Покупать машину по поизводительности 1ГГц селерона за цену самолета?
A. Данные в студию! Иначе это все просто истерический треп типа "Да и комп мой раз в 5 мощнее мака и раз в 5 дешевле.". :) А то много любителей сравнивать производительность одноголового G5 с дуальным Xeon, а цену с Celeron/1700 наколенной сборки :?
При сравнении в прошлом году Dell и Apple (powerbooks) равных конфигураций разница получилась ровно в цену CD Windows XP... То бишь на Apple OS preinstalled as usial, а на Dell - нет, как опция. Плюс, в MacOSX, все тулзы для разработчика - вместе с OSX, а теперь пойдите и купите MS Dev Studio... скока-скока???

Q. Там даже мышка с одной кнопкой. а у меня их 4 и колесо прокрутки
A. Да, Эпл производит именно такие, однокнопочные мыши, однако что мешает ее заменить на привычную 3-х кнопочную с колесом (и она нормально заработает без дополнительных телодвижений). А вообще количество кнопок у миши не показатель. А кто-то скажет "4 кнопки?! Дерьмо! Вот у меня их 25!!! и 3 колеса для прокрутки!!!" Ну и что?!

Q. А железа для него сколько? Сколько видео карт вышло за последние 2 года для РС и для МАКа?
A. Практически столько-же. Два основных производителя - nVidia и ATI выпускают карты и для Мака и для ПЦ. (Мак то-же AGP-шный, не забыли?) Да, карты для Мака выходят с опозданием. А что, все владельцы ПЦ бросаются покупать КАЖДУЮ новую карту В ДЕНЬ ЕЕ ПЯВЛЕНИЯ во Fry's-е???

Q. И софта не сравнить - общий набьр у всех, а вот как дело до тонкостей доходит - любительские... Что-то ен вижу я их такого обилия для АКа.
A. Странно слышать такие вещи от людей, которые про Маки разве что читали статьи в популярных журналах. Ну если не искать и не интересоваться, то и не найдешь. Как-же я, бедный, без всего живу?! А просто - всего этого достаточно и на Маке. BTW мало того что брэндмауров есть куча, от разных компаний (включая Симантек), в MacOSX есть свой встроеный. И огромное количество и downloader-ов и утилиток по настройке системы (включая тулзы по смене визуального стиля - хммм... ну это для любителей). На самом деле, для того что-бы знать, какой софт и в каком количестве существует для Мака (вообще рассуждать о какой либо технике), на нем надо работать, а не смотреть на фотографии в журналах, в худшем случае, или наблюдать его у кого-то на столе, проходя в своей кубик - это в лучшем.

Q. МАК для эстетствующих ламеров, а РС для профи и энтузиастов.
A. Ну это-то точно слова не серьезного человека, а воинствующего ламера-придурка, для которого самое настоящие занятие для профессионала и энтузиаста - апгрейдить, апгрейдить и еще раз апгрейдить машину, а потом еще выжать 3% оверклоканьем и быть увереным что именно этот путь единственно правильный.
На самом деле и та и другая платформа чем-то хороша, чем-то плоха. А вот крики о том что нет бога кроме ПЦ, а Виндовз - пророк его (или наоборот) вызывают усмешку.
Last edited by Macduck on 06 Jan 2004 11:33, edited 1 time in total.
User avatar
Macduck
Уже с Приветом
Posts: 182
Joined: 02 Sep 2003 14:54
Location: ru->sfba->ru->au

Post by Macduck »

глюкануло что-то на форуме
Last edited by Macduck on 06 Jan 2004 11:35, edited 1 time in total.
Srdjan Levic
Уже с Приветом
Posts: 189
Joined: 11 Dec 2003 06:36

Post by Srdjan Levic »

Macduck, браво - такую работу проделали! 100% согласен.
User avatar
Macduck
Уже с Приветом
Posts: 182
Joined: 02 Sep 2003 14:54
Location: ru->sfba->ru->au

Post by Macduck »

Srdjan Levic wrote:Macduck, браво - такую работу проделали! 100% согласен.

Спасибо :)
User avatar
Macduck
Уже с Приветом
Posts: 182
Joined: 02 Sep 2003 14:54
Location: ru->sfba->ru->au

Re: А вы это знали?

Post by Macduck »

MaxSt wrote:
Sabina wrote:Вчера прочла в журнале, что Стив Джобс кроме СЕО Apple еще и является Chairman and CEO Pixar Animation Studios.

Сабина


Ну так а где он работал до того, как в Apple вернулся? В Pixar и работал. Просто не захотел его бросать, вот и все.

MaxSt.


Just for the records... До того как вертуться в Эпл, он работал в своей-же компании NeXT.

PS Компанию чуть не загубил не Джобс, а идиоты типа Возняка и Амелио
User avatar
xoid
Уже с Приветом
Posts: 117
Joined: 29 Jun 2002 02:03
Location: USA

Post by xoid »

yDiamond wrote:Надо подкинуть дровишек в огонь религиозных войн.

PC - смесь пишущей машинки с калькулятором.
Mac - произведение искусства.

(c) мой

:P


Отсюда вывод: на PC надо работать, Mac поставить на видное место и любоваться :mrgreen:
User avatar
Macduck
Уже с Приветом
Posts: 182
Joined: 02 Sep 2003 14:54
Location: ru->sfba->ru->au

Post by Macduck »

xoid wrote:
yDiamond wrote:Надо подкинуть дровишек в огонь религиозных войн.

PC - смесь пишущей машинки с калькулятором.
Mac - произведение искусства.

(c) мой

:P


Отсюда вывод: на PC надо работать, Mac поставить на видное место и любоваться :mrgreen:

Вывод не правильный. На калькуляторе много не наработаешь.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Macduck wrote:Q. так до сих пор не имеет и 1% парка машин
A. Цифра в 1% взята просто с потолка. По данным от разных источников (типа самого Эппл, IDC, TrendWatch) процент Маковой техники составляет от 5 до 8 процентов. Согласен, все равно мало, однако это не менее 1%, как заявляют, с пеной у рта, некоторые умники.


интересно было бы сравнить кол-во произвосимых процессоров (те которые ставят в desktop PC/notebooks) Intel/Amd vs то что ставят в Mac :wink: можно грубо оценить 5-6% или все-таки 1%
Srdjan Levic
Уже с Приветом
Posts: 189
Joined: 11 Dec 2003 06:36

Post by Srdjan Levic »

DP wrote:интересно было бы сравнить кол-во произвосимых процессоров (те которые ставят в desktop PC/notebooks) Intel/Amd vs то что ставят в Mac :wink: можно грубо оценить 5-6% или все-таки 1%

И что это даст?
User avatar
Macduck
Уже с Приветом
Posts: 182
Joined: 02 Sep 2003 14:54
Location: ru->sfba->ru->au

Post by Macduck »

DP wrote:
Macduck wrote:Q. так до сих пор не имеет и 1% парка машин
A. Цифра в 1% взята просто с потолка. По данным от разных источников (типа самого Эппл, IDC, TrendWatch) процент Маковой техники составляет от 5 до 8 процентов. Согласен, все равно мало, однако это не менее 1%, как заявляют, с пеной у рта, некоторые умники.

интересно было бы сравнить кол-во произвосимых процессоров (те которые ставят в desktop PC/notebooks) Intel/Amd vs то что ставят в Mac :wink: можно грубо оценить 5-6% или все-таки 1%


Ну я не знаю... однако думаю что по любому не 1%, ведь и Мотороллеры и БигБлю делают процессора не только для Эпла. Вот может месяц назад читал статью про АйБиЭм, о том что они не справляются(лись) с заказами на G5 и Эпл у них не единственный кастомер, который от этого страдает(ал).
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Srdjan Levic wrote:3) Миф №3 - "медленный Мак дороже дешевого PC". Это просто фигня. Хороший PC brand в соотв.комплектации будет стоить соотв.деньги - т.е. не меньшие. Сравнение с дешевыми самопаломи некорректно. Сравнивайте уж тогда с SGI Octane, Sun Blade 2000.


сравнение с дешевым самопалом как раз корректно ибо в мире PC можно все те же самые компоненты купить отдельно, без переплачивания за "brand" (за определенным исключением в части notebooks).
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Macduck wrote:
DP wrote:
Macduck wrote:Q. так до сих пор не имеет и 1% парка машин
A. Цифра в 1% взята просто с потолка. По данным от разных источников (типа самого Эппл, IDC, TrendWatch) процент Маковой техники составляет от 5 до 8 процентов. Согласен, все равно мало, однако это не менее 1%, как заявляют, с пеной у рта, некоторые умники.

интересно было бы сравнить кол-во произвосимых процессоров (те которые ставят в desktop PC/notebooks) Intel/Amd vs то что ставят в Mac :wink: можно грубо оценить 5-6% или все-таки 1%


Ну я не знаю... однако думаю что по любому не 1%


это хороший аргумент... не знаю, но думаю :wink:
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Srdjan Levic wrote:
DP wrote:интересно было бы сравнить кол-во произвосимых процессоров (те которые ставят в desktop PC/notebooks) Intel/Amd vs то что ставят в Mac :wink: можно грубо оценить 5-6% или все-таки 1%

И что это даст?


то что все-таки 1% в лучшем случае
Srdjan Levic
Уже с Приветом
Posts: 189
Joined: 11 Dec 2003 06:36

Post by Srdjan Levic »

DP wrote:
Srdjan Levic wrote:3) Миф №3 - "медленный Мак дороже дешевого PC". Это просто фигня. Хороший PC brand в соотв.комплектации будет стоить соотв.деньги - т.е. не меньшие. Сравнение с дешевыми самопаломи некорректно. Сравнивайте уж тогда с SGI Octane, Sun Blade 2000.

сравнение с дешевым самопалом как раз корректно ибо в мире PC можно все те же самые компоненты купить отдельно, без переплачивания за "brand" (за определенным исключением в части notebooks).

Ну, допустим, оно - корректно. Ok. Что из этого следует?
User avatar
U-96
Уже с Приветом
Posts: 1626
Joined: 07 Sep 2000 09:01
Location: Nashua, NH

Post by U-96 »

А как сами апологеты Мас-ов объясняют сложившийся расклад на рынке? (Кроме как непроходимой тупостью 99% IT-профессионалов и пользователей, не позволяющей им оценить всю мощь и величие...)
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Srdjan Levic wrote:
DP wrote:
Srdjan Levic wrote:3) Миф №3 - "медленный Мак дороже дешевого PC". Это просто фигня. Хороший PC brand в соотв.комплектации будет стоить соотв.деньги - т.е. не меньшие. Сравнение с дешевыми самопаломи некорректно. Сравнивайте уж тогда с SGI Octane, Sun Blade 2000.

сравнение с дешевым самопалом как раз корректно ибо в мире PC можно все те же самые компоненты купить отдельно, без переплачивания за "brand" (за определенным исключением в части notebooks).

Ну, допустим, оно - корректно. Ok. Что из этого следует?


то что в расчете на $1 человек может получить большую производительнось для решения своих задач используя платформу PC или то что для решения своих задач он может обойтись более дешевым компьютером из мира PC.
User avatar
Macduck
Уже с Приветом
Posts: 182
Joined: 02 Sep 2003 14:54
Location: ru->sfba->ru->au

Post by Macduck »

DP wrote:
Macduck wrote:
DP wrote:
Macduck wrote:Q. так до сих пор не имеет и 1% парка машин
A. Цифра в 1% взята просто с потолка. По данным от разных источников (типа самого Эппл, IDC, TrendWatch) процент Маковой техники составляет от 5 до 8 процентов. Согласен, все равно мало, однако это не менее 1%, как заявляют, с пеной у рта, некоторые умники.

интересно было бы сравнить кол-во произвосимых процессоров (те которые ставят в desktop PC/notebooks) Intel/Amd vs то что ставят в Mac :wink: можно грубо оценить 5-6% или все-таки 1%


Ну я не знаю... однако думаю что по любому не 1%


это хороший аргумент... не знаю, но думаю :wink:

Эх, Денис, не надо вырывать фразу из контекста :) Я все-же сказал почему я так думаю :)
Srdjan Levic
Уже с Приветом
Posts: 189
Joined: 11 Dec 2003 06:36

Post by Srdjan Levic »

Недавно Intel же выпустил комплекты для сборки ноутбуков. Думаю, эта тема будет развиваться и буки м.б. ваять в домашних условиях. Собирать десктопы уже давно не интересно, overclocking тоже уехал на уровень домашних заданий для младших классов начальной школы, самодельные ноутбуки - стезя imho перспективная.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

по поводу впаянных деталей - а как оно все было раньше и из-за чего Mac утерял рынок в частности ??? это относительно недавно Apple наконец понял что если они не прекратят впаивать абсолютно все -> то их бросят 99% из 1% еще оставшихся пользователей :wink: ... да и пытаться конкурировать по цене с PC без использования части стандартных компонентов из мира PC у них ну уж совсем никак бы не получилось...
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Macduck wrote:
DP wrote:
Macduck wrote:
DP wrote:
Macduck wrote:Q. так до сих пор не имеет и 1% парка машин
A. Цифра в 1% взята просто с потолка. По данным от разных источников (типа самого Эппл, IDC, TrendWatch) процент Маковой техники составляет от 5 до 8 процентов. Согласен, все равно мало, однако это не менее 1%, как заявляют, с пеной у рта, некоторые умники.

интересно было бы сравнить кол-во произвосимых процессоров (те которые ставят в desktop PC/notebooks) Intel/Amd vs то что ставят в Mac :wink: можно грубо оценить 5-6% или все-таки 1%


Ну я не знаю... однако думаю что по любому не 1%


это хороший аргумент... не знаю, но думаю :wink:

Эх, Денис, не надо вырывать фразу из контекста :) Я все-же сказал почему я так думаю :)


и почему же ??? потому что у IBM не хватает мощностей по выпуску G5 ??? и каким образом это свидетельствует в пользу увеличения доли Apple в обьеме установленных компьютеров ???

Return to “Работа и Карьера в IT”