Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

[Flash-04]

Так и есть. Нехватка ресурсов приведёт к голоду и войнам. Кстати, подобная ситуация в свое время привела к созданию гитлеровской Германии. Обнищавшее население было радо принять кого угодно кто выведет их из сложившейся ситуации. И поначалу дела шли хорошо....

[Newport]

Цена на доллар на внутреннем рынке? Это что за зверь?

Например, нужно сделать стул.

В России сделают стул за 2000 рублей.
В США сделают стул за $200.

Похоже, цена доллара переоценена и не позволяет американскому рабочему конкурировать.
Иначе он сделал бы стул за $30 как и российский, на эти деньги хорошо покушал бы 3 раза, полечился бы, выплатил стоимость жилья за неделю.

[Flash-04]

Дык правильно, цена на внутреннем рынке определяется спросом на нем.
А вот глобальные товары, типа той же электроники, могут показать вам дулю.
Насколько я помню та же самая электроника в России дороже чем США, но дешевле чем в Европе.

[Newport]

Насколько я помню та же самая электроника в России дороже чем США, но дешевле чем в Европе.

Вот российская электроника.
Холодильник "Бирюса" за $200.
https://market.yandex.ru/product--kholo ... 127/948478

Что там похожее из американского?
Frigidaire за $2,000?
https://www.frigidaire.com/Kitchen-Appl ... rigerator/

[Krasavcheg]

Собственно вопрос

Собственно ответ... Если всё уже выросло и от иммигрантов отгородились стеной, то дальше можно уже и не расти.

Т.е Ваша мысль, что рост популяции приводит к росту потребления--> росту производства=экономики, а без должного роста получим густонаселенный, нищий третий мир?

Проблема не столько в росте населения, сколько в росте населения, которое хочет потреблять столько сколько сто-двести лет назад потребляло несколько миллионов человек, а сейчас потребляет "золотой миллиард". Если айфонов и прочей фигни можно наштамповать на всех, то с чистой пресной водой, участками земли с видом на тёплое море и прочими ограниченными ресурсами проблемы возникнут довольно скоро.

[dasilva]

Там какие-то фундаментальные причины, связанные именно с капитализмом. Точно не помню, но вроде как инфляция около 2% и чтобы не было падения экономики, рост должен быть не менее 2%. Плюс, производство работает на кредиты, а эти проценты нужно отдавать.

[Kirpidonych]

Собственно вопрос

чтоб больше зарабатывать и больше иметь.
покрывать расходы на рост числа населения.
платить проценты по кредитам.
Капитан очевидность на связи

[лето]

Собственно вопрос

Собственно ответ... Если всё уже выросло и от иммигрантов отгородились стеной, то дальше можно уже и не расти.

Т.е Ваша мысль, что рост популяции приводит к росту потребления--> росту производства=экономики, а без должного роста получим густонаселенный, нищий третий мир?

Проблема не столько в росте населения, сколько в росте населения, которое хочет потреблять столько сколько сто-двести лет назад потребляло несколько миллионов человек, а сейчас потребляет "золотой миллиард". Если айфонов и прочей фигни можно наштамповать на всех, то с чистой пресной водой, участками земли с видом на тёплое море и прочими ограниченными ресурсами проблемы возникнут довольно скоро.

к 2030 по российским оценкам, к 2050 по американским (когда население Земли достигнет 9 млрд). Однако, от проблем такого масштаба никакие стены не спасут

[Вячеслав Викторович]

Собственно вопрос

Собственно ответ... Если всё уже выросло и от иммигрантов отгородились стеной, то дальше можно уже и не расти.

Т.е Ваша мысль, что рост популяции приводит к росту потребления--> росту производства=экономики, а без должного роста получим густонаселенный, нищий третий мир?

Проблема не столько в росте населения, сколько в росте населения, которое хочет потреблять столько сколько сто-двести лет назад потребляло несколько миллионов человек, а сейчас потребляет "золотой миллиард". Если айфонов и прочей фигни можно наштамповать на всех, то с чистой пресной водой, участками земли с видом на тёплое море и прочими ограниченными ресурсами проблемы возникнут довольно скоро.

к 2030 по российским оценкам, к 2050 по американским (когда население Земли достигнет 9 млрд). Однако, от проблем такого масштаба никакие стены не спасут

Россию не спасут, но в США вполне можно за стеной отсидеться.

[HappyCat]

Вроде как много раз обсуждалось что скачек в производительности труда как правило ведущий к скачку в ГДП дает научно техноческий прогресс (ну пример с Сеарс тут был) И как правило все сопровождалось создаием новых рабочих мест. Проблема сейчас в том что процесс приводит скорее к сокращению большого числа неквалифицированных рабочих мест И созданию малого числа квалифицированных. В результате проблем с потребительской способностью населения. Хотя аналогичные явления И раньше были вроде И движение луддитов против технического прогресса отнимающего работу.

По-поводу увеличение населения, вроде до человечества сатло доходить что низкая рождаемость ето хорошо.

[geek7]

Проблема не столько в росте населения, сколько в росте населения, которое хочет потреблять столько сколько сто-двести лет назад потребляло несколько миллионов человек, а сейчас потребляет "золотой миллиард". Если айфонов и прочей фигни можно наштамповать на всех, то с чистой пресной водой, участками земли с видом на тёплое море и прочими ограниченными ресурсами проблемы возникнут довольно скоро.

с чистой пресной водой - тоже никаких проблем наштамповать. с участками земли с видом на тёплое море сложнее, но тоже решаемо... а собственно когда всем желающим давали участками земли с видом на тёплое море? у еуропе (включая европейскую россию) ещё каких-то 200 лет назад были смертоубифства за жалкие клочки не особо плодородной землицы вдали от даже мелких водоёмов.

[geek7]

Если айфонов и прочей фигни можно наштамповать на всех, то с чистой пресной водой, участками земли с видом на тёплое море и прочими ограниченными ресурсами проблемы возникнут довольно скоро.

к 2030 по российским оценкам, к 2050 по американским (когда население Земли достигнет 9 млрд). Однако, от проблем такого масштаба никакие стены не спасут

"британские учёные" поди оценивали? те самые по оценкам которых слой навоза на улицах лондона уже должен превысить шпиль биг-бена?
я помню студентом первого курса был, когда ко мне приставали члены секты "братство канди
датов в настоящие люди" так они втирали что ресурсы лет через 15 должны закончится

[geek7]

Вроде как много раз обсуждалось что скачек в производительности труда как правило ведущий к скачку в ГДП дает научно техноческий прогресс (ну пример с Сеарс тут был) И как правило все сопровождалось создаием новых рабочих мест. Проблема сейчас в том что процесс приводит скорее к сокращению большого числа неквалифицированных рабочих мест И созданию малого числа квалифицированных.

да ладно, про автоматицацию бухгалтерии щутку знаете?
2-х бухгалтерш заменили на 1 компьютер, 3-х программистов, начальника отдела и секретаршу

И движение луддитов против технического прогресса отнимающего работу.

вроде с того случая люди должны бы поумнеть и извлечь урок из истории...

По-поводу увеличение населения, вроде до человечества сатло доходить что низкая рождаемость ето хорошо.

нифига это не хорошо. это просто следствие повышения уровня жизни и соц-защищённости - таковы люди.
вообще удивляюсь как такая муть как Мальтузианство постоянно всплывает

[лето]

Россию не спасут, но в США вполне можно за стеной отсидеться.

Очень удобно отсиживаться в Калифорнии. Ладно уж эти пожары, да землетрясение, главное, с чистой, пресной водой никаких проблем!

[Вячеслав Викторович]

Россию не спасут, но в США вполне можно за стеной отсидеться.

Очень удобно отсиживаться в Калифорнии. Ладно уж эти пожары, да землетрясение, главное, с чистой, пресной водой никаких проблем!

Можно из Мисиписи воду пить? Подтянут там что-нибудь. Озёрки там же какие-то у вас тоже есть.

[Kirpidonych]

Россию не спасут, но в США вполне можно за стеной отсидеться.

Очень удобно отсиживаться в Калифорнии. Ладно уж эти пожары, да землетрясение, главное, с чистой, пресной водой никаких проблем!

Можно из Мисиписи воду пить? Подтянут там что-нибудь. Озёрки там же какие-то у вас тоже есть.

с трудом сдерживаюсь чтоб не начать рассказывать про Орегон

[лето]

Россию не спасут, но в США вполне можно за стеной отсидеться.

Очень удобно отсиживаться в Калифорнии. Ладно уж эти пожары, да землетрясение, главное, с чистой, пресной водой никаких проблем!

Можно из Мисиписи воду пить? Подтянут там что-нибудь. Озёрки там же какие-то у вас тоже есть.

Что дальше пить будем, после Миссисипи? Despite being the third richest country in the world in terms of natural resources, the United States is using resources nearly twice as fast as they can be naturally sustained

[Вячеслав Викторович]

Россию не спасут, но в США вполне можно за стеной отсидеться.

Очень удобно отсиживаться в Калифорнии. Ладно уж эти пожары, да землетрясение, главное, с чистой, пресной водой никаких проблем!

Можно из Мисиписи воду пить? Подтянут там что-нибудь. Озёрки там же какие-то у вас тоже есть.

Что дальше пить будем, после Миссисипи? Despite being the third richest country in the world in terms of natural resources, the United States is using resources nearly twice as fast as they can be naturally sustained

Ну дык, а если прибудет население из более жарких раёнов? Конечно, там у вас не сахар, кто спорит? Но вы там держитесь. Стена, я считаю хотя бы немного крах отодвинет.

[HappyCat]

Вроде как много раз обсуждалось что скачек в производительности труда как правило ведущий к скачку в ГДП дает научно техноческий прогресс (ну пример с Сеарс тут был) И как правило все сопровождалось создаием новых рабочих мест. Проблема сейчас в том что процесс приводит скорее к сокращению большого числа неквалифицированных рабочих мест И созданию малого числа квалифицированных.

да ладно, про автоматицацию бухгалтерии щутку знаете?
2-х бухгалтерш заменили на 1 компьютер, 3-х программистов, начальника отдела и секретаршу

И движение луддитов против технического прогресса отнимающего работу.

вроде с того случая люди должны бы поумнеть и извлечь урок из истории...

По-поводу увеличение населения, вроде до человечества сатло доходить что низкая рождаемость ето хорошо.

нифига это не хорошо. это просто следствие повышения уровня жизни и соц-защищённости - таковы люди.
вообще удивляюсь как такая муть как Мальтузианство постоянно всплывает

секретарши по-моему вообще изчезли как класс. По началу когда софт только разрабатывается конечно нужны программисты, потом уже не нужны. Другое дело что возникли другие идеи требующие программистов - связь по интернет, а значит проблем секюрити, данные разрастаются, а может данные использовать для разного рода прогнозов.... ну И так дале.


Люди не сильно поумнели. У многих автоматизация И роботизация не вызывают ентузиазма именно потому что неквалифицированной работы станет мало. Но по началу конечно чтоб робота разработать И испытать опять вместо двух рабочих будет трудится коллектив инженеров с ПхД И мастерами . Но потом будет один робот делать работу очень многих.

Уже изчезли всякие машинистки-стенографистки, например совсем.

Население конечно должно прекратить расти, иначе всеж с дачами у теплого моря напряженка будет. Но население естественным путем к етому идет. Отпала необходимость в большой семье - не надо много детей чтоб коров доить, кур кормить, сноопы вязать что там еще .... даже пол румба подметает; смертность низкая. Потому во всех развитых странах около 2х детей на семью. Возможно когда в Африке победят иболу И местных бандитов то она даст заметный прирост, но потом тоже стухнет. И все будет нормально без прироста населения И с рождаемостью около 2х детей на семью.

[Вячеслав Викторович]

Россию не спасут, но в США вполне можно за стеной отсидеться.

Очень удобно отсиживаться в Калифорнии. Ладно уж эти пожары, да землетрясение, главное, с чистой, пресной водой никаких проблем!

Можно из Мисиписи воду пить? Подтянут там что-нибудь. Озёрки там же какие-то у вас тоже есть.

с трудом сдерживаюсь чтоб не начать рассказывать про Орегон

Лучше не надо. У нас и так уже тут одна чернуха, а людям тут жить.

[лето]

Ну дык, а если прибудет население из более жарких раёнов? Конечно, там у вас не сахар, кто спорит? Но вы там держитесь. Стена, я считаю хотя бы немного крах отодвинет.

Спасибо, Вячеслав Викторович, сразу видно хорошего, доброго и сочувствующего человека!

[Вячеслав Викторович]

Ну дык, а если прибудет население из более жарких раёнов? Конечно, там у вас не сахар, кто спорит? Но вы там держитесь. Стена, я считаю хотя бы немного крах отодвинет.

Спасибо, Вячеслав Викторович, сразу видно хорошего, доброго и сочувствующего человека!

ну кто-то же должен...

[Torma]

Вроде как много раз обсуждалось что скачек в производительности труда как правило ведущий к скачку в ГДП дает научно техноческий прогресс ...

А если рассмотреть компоненты GDP, где скачок ожидать? Самая большая компонента (70%) - Personal Consumption.

[dasilva]

Ну, что, специалисты бухгалтеры? Вот, вам вопрос. Нужно ли вычитать рост долга из GDP? Предположим, GDP вырос на $5 в то время, как мы взяли взаймы $10. Произошел ли какой либо рост? (либо из взятых денег мы показали рост на $5, а оставшиеся $5 - тупо пропили?) Если долг вычитать, то получается не рост на $5, а падение на $5.

Применительно к США, не $5 и $10, а $0.5T и $1T.

За 8 лет Обамы долг вырос на $10T, за два года Трампа - на $2T. GDP c 2008 по 2017 вырос на $5T. GDP растет в два раза медленнее, чем долг (сравниваем дельты).

https://www.thebalance.com/us-gdp-by-year-3305543

А вы, тут, про рост спорите.

[Torma]

Ну, что, специалисты бухгалтеры? Вот, вам вопрос. Нужно ли вычитать рост долга из GDP? Предположим, GDP вырос на $10 в то время, как мы взяли взаймы $10. Произошел ли какой либо рост?

Применительно к США, не $10, а $1T. GDP и долг, примерно так и растут - на $1T в год.

За 8 лет Обамы долг вырос на $10T, за два года Трампа - на $2T.

По идее, как ВВП - это выражение в стоимости всех товаров и услуг созданных экономикой за период времени (обычно - год) для удовлетворения потребностей граждан (раньше еще слово "жизненных" использовалось).
В Вики написано: Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления, использования или применения), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.
Вычитать не надо судя по всему. Обычно берется отношение госдолга к ВВП. Как сам ВВП считается, тоже просто так не разберёшься.