По словам россиян - из 1-х рук

[alex67]

В США примерно 50% населения получают медикайд, плюс отставники военные и полицейские и госслужащие сидящие на реально государственных страховках. По факту государственная страховка = государственная медицина.

Вы меняете тему. Речь не о том, кто что в Америке получает, а о том, сколько миллионов граждан - не нелегалов, пробирающихся по тоннелям под стеной на границе, а настоящих, совершенно легальных граждан самой богатой и самой вроде бы демократической страны мира, "исключительной нации", как она сама себя назвала, - сколько граждан получают большой кукиш с маслом вместо медицины. Как раз кошмарное, совершенно отстойное здравоохранение в США - это такая тема, про которую чья бы корова мычала, а американская молчала, напрасно гик эту тему поднял.

[oshibka_residenta]

О, Frukt появился.

модератор: опять обвиняет других в работе на форуме за деньги. Бан 30 дней
Наконец-то. А то я у же думал, что бюджет порезали

[Frukt]

О, Frukt появился.

Наконец-то. А то я у же думал, что бюджет порезали

УмнО и оригинально.
Кстати раз уж заговорили о бюджете. Топики на тему про "родственников" вроде исчерпали себя лет 10 назад. Непонятно, это вываливание на форум "родственников" по геббельсу или "гадость пьют из экономии"?

[RRL405]

поговорил с родственниками (столь не любимыми местными патриотами). на этот раз конкретное место и конкретные цифры
республика Мордовия. продолжаются сокращения в гос.медицине. Примеры: на республику положено 20 ортодонтов, сейчас осталось 6.
в больницах сокращения целыми отделениями. на всю республику 20 койко-мест в гастроинтерологии.
при этом медфак всё ешё остаётся блатным - платная часть медицины является весьма доходным делом

Я вот тоже в провинции РФ живу. Есть полисы ОМС и ДМС. По любому из них могу получить медпомощь. По ДМС так ваапче врачи почти на руках к себе в кабинет заносят. Месяц назад проходил диспансеризацию(14 кабинетов+кровь+моча+флюорография).

продолжаются сокращения в гос.медицине

Имхо, не думаю что идут сокращения. Просто медперсонал хочет кушать и валит в частные клиники, коих в нашей "деревне" скоро будет что продмагов на каждом углу. Потому-что

платная часть медицины является весьма доходным делом

[geek7]

А сколько всего голодных, замерзающих, а теперь уже и без медицины "родственников" у ТС? По идее они уже должны закончится.
Как понимаю, тут содержание и форма не важны. Главное медитация. Сеанс психотерапии, аутотренинга. Говорят эмигрантам лузерам помогают такие сеансы.

у ТС родственники не голодные и про замерзающих это Ваши странные фантазии... ну вот хочется Вам назвать меня лузером и ради этого и всех жителей миллионной республики оскорбить не грех

[evandrey]

А сколько всего голодных, замерзающих, а теперь уже и без медицины "родственников" у ТС? По идее они уже должны закончится.
Как понимаю, тут содержание и форма не важны. Главное медитация. Сеанс психотерапии, аутотренинга. Говорят эмигрантам лузерам помогают такие сеансы.

у ТС родственники не голодные и про замерзающих это Ваши странные фантазии... ну вот хочется Вам назвать меня лузером и ради этого и всех жителей миллионной республики оскорбить не грех

Так значит родственники все-таки не голодные, а все эти разговоры про "ужасы" - это такие внутрисемейные привычки? Ну о чем еще поговорить с родственниками, как не об "ужасах".

[geek7]

Это все очень плохо, но на всякий случай уточню - вдруг другие знают географию так же плохо, как и я. Население Мордовии составляет 800 тыс человек.

я про численность уже упоминал viewtopic.php?f=30&t=207128#p6626509" onclick="window.open(this.href);return false;

[geek7]

Я думаю что мы сейчас получим в ответ линк к какой-нибудь стятье из жёлтой прессы о ужасах американской медицины, или о том как в США кто-то подыхает без страховки...

для этого есть целый бесконечный топик, здесь обошлись своими словами

Вы меняете тему. Речь не о том, кто что в Америке получает, а о том, сколько миллионов граждан - не нелегалов, пробирающихся по тоннелям под стеной на границе, а настоящих, совершенно легальных граждан самой богатой и самой вроде бы демократической страны мира, "исключительной нации", как она сама себя назвала, - сколько граждан получают большой кукиш с маслом вместо медицины. Как раз кошмарное, совершенно отстойное здравоохранение в США - это такая тема, про которую чья бы корова мычала, а американская молчала, напрасно гик эту тему поднял.

[geek7]

Я вот тоже в провинции РФ живу.
..

Имхо, не думаю что идут сокращения.

ну у Вас "Имхо" где-то " в провинции РФ ", а у меня конкретные цифры из конкретного места

[Frukt]

А сколько всего голодных, замерзающих, а теперь уже и без медицины "родственников" у ТС? По идее они уже должны закончится.
Как понимаю, тут содержание и форма не важны. Главное медитация. Сеанс психотерапии, аутотренинга. Говорят эмигрантам лузерам помогают такие сеансы.

у ТС родственники не голодные и про замерзающих это Ваши странные фантазии... ну вот хочется Вам назвать меня лузером и ради этого и всех жителей миллионной республики оскорбить не грех

Ну конечно у меня фантазии. И конечно я всю республику обозвал. А вы ничего не переврали...
На вас клеймо лгуна ставить некуда, а все туда-же про "родственников".

[geek7]

А сколько всего голодных, замерзающих, а теперь уже и без медицины "родственников" у ТС? По идее они уже должны закончится.
Как понимаю, тут содержание и форма не важны. Главное медитация. Сеанс психотерапии, аутотренинга. Говорят эмигрантам лузерам помогают такие сеансы.

у ТС родственники не голодные и про замерзающих это Ваши странные фантазии... ну вот хочется Вам назвать меня лузером и ради этого и всех жителей миллионной республики оскорбить не грех

Так значит родственники все-таки не голодные, а все эти разговоры про "ужасы" - это такие внутрисемейные привычки? Ну о чем еще поговорить с родственниками, как не об "ужасах".

"родственники все-таки не голодные" предполагает что я когда-то утверждал, что они голодают. это пример так называемого вранья с целью дескридитировать опонента в виду отсутствия аргументов по существу.

[geek7]

А сколько всего голодных, замерзающих, а теперь уже и без медицины "родственников" у ТС? По идее они уже должны закончится.
Как понимаю, тут содержание и форма не важны. Главное медитация. Сеанс психотерапии, аутотренинга. Говорят эмигрантам лузерам помогают такие сеансы.

у ТС родственники не голодные и про замерзающих это Ваши странные фантазии... ну вот хочется Вам назвать меня лузером и ради этого и всех жителей миллионной республики оскорбить не грех

Ну конечно у меня фантазии. И конечно я всю республику обозвал.

данные по республике, к моим родственникам конкретно не относятся так что в этом Вашем утверждении всё верно, за исключением ироничного тона

[evandrey]

А сколько всего голодных, замерзающих, а теперь уже и без медицины "родственников" у ТС? По идее они уже должны закончится.
Как понимаю, тут содержание и форма не важны. Главное медитация. Сеанс психотерапии, аутотренинга. Говорят эмигрантам лузерам помогают такие сеансы.

у ТС родственники не голодные и про замерзающих это Ваши странные фантазии... ну вот хочется Вам назвать меня лузером и ради этого и всех жителей миллионной республики оскорбить не грех

Так значит родственники все-таки не голодные, а все эти разговоры про "ужасы" - это такие внутрисемейные привычки? Ну о чем еще поговорить с родственниками, как не об "ужасах".

"родственники все-таки не голодные" предполагает что я когда-то утверждал, что они голодают. это пример так называемого вранья с целью дескридитировать опонента в виду отсутствия аргументов по существу.

Отсутствие аргументов по существу - это в первую очередь отсылки к каким-то мифическим родственникам и фантазии на тему ОБС.

[perasperaadastra]

Geek7 рассказал про своих родственников, а вы про них начали фантазировать. Вы неправы.

[AverageJoe]

Речь не о том, кто что в Америке получает, а о том, сколько миллионов граждан - не нелегалов, пробирающихся по тоннелям под стеной на границе, а настоящих, совершенно легальных граждан самой богатой и самой вроде бы демократической страны мира, "исключительной нации", как она сама себя назвала, - сколько граждан получают большой кукиш с маслом вместо медицины. Как раз кошмарное, совершенно отстойное здравоохранение в США - это такая тема, про которую чья бы корова мычала, а американская молчала, напрасно гик эту тему поднял.

Насчёт исключительности - многие страны считают себя исключительными, в том числе Россия. "Русская душа", итд. Кроме того, обычно когда речь идёт об исключельности, не знают что это "исключительно хорошо", или "исключительно без проблем", а исключительно с точки зрения исторической уникальноси - Биль о Правах, Первая Поправка, 3 независимые ветви власти, итд.

Что касается медицины, мне не кажется что она отстойная. Наобарот, по моему опыту, она первоклассная. Проблема состоит в системе страхования и финансирования, и стоимости медицины, которая явно завышена. И таже в том что политический класс не может придти к консенсусу о тот как эту систему реформировать. С другой стороны, медицина это стала колоссальным бизнесом, который имеет мощное политическое влияние, и это тоже осложняет возможность агрессивных реформ.

Если говорить о сдвигах в положительном направлении, всё-таки балгодаря Обамакере, при всех её недостатках, 22 миллиона людей получили мед страховку, и процент незастррахованных резко снизился. Определённые медицинские процедуры не так сильно дорожали как раньше. Дети до 26 лет теперь могут оставатся на полисе родителей. Появились популярные политики, такие как Сандерс, которые выступают за всеобщее универсальное покрытие. Мне не очень понятен этот подход смотреть исключительно на минусы, и полностью игнорировать плюсы. У меня родители здесь лечились годами от целого ряда серьёзных заболеваний - система здесь работает, и очень хорошо.

[evandrey]

Geek7 рассказал про своих родственников, а вы про них начали фантазировать. Вы неправы.

Это вам.
viewtopic.php?f=4&t=206743&start=125#p6620745" onclick="window.open(this.href);return false;

А это господину с родственниками.
http://lurkmore.to/ОБС" onclick="window.open(this.href);return false;

[Frukt]

Geek7 рассказал про своих родственников, а вы про них начали фантазировать. Вы неправы.

Geek7 много что рассказал. Он и бомжей в городе где живет, ( по легенде в Сиетле) никогда не видел. Но он на голубом глазу скажет, что этого не было.

[Frukt]

А сколько всего голодных, замерзающих, а теперь уже и без медицины "родственников" у ТС? По идее они уже должны закончится.
Как понимаю, тут содержание и форма не важны. Главное медитация. Сеанс психотерапии, аутотренинга. Говорят эмигрантам лузерам помогают такие сеансы.

у ТС родственники не голодные и про замерзающих это Ваши странные фантазии... ну вот хочется Вам назвать меня лузером и ради этого и всех жителей миллионной республики оскорбить не грех

Ну конечно у меня фантазии. И конечно я всю республику обозвал.
А вы ничего не переврали...
На вас клеймо лгуна ставить некуда, а все туда-же про "родственников".

данные по республике, к моим родственникам конкретно не относятся так что в этом Вашем утверждении всё верно, за исключением ироничного тона

Сколько раз вам говорили, не надо вырезать фразы.

[VI]

В США примерно 50% населения получают медикайд, плюс отставники военные и полицейские и госслужащие сидящие на реально государственных страховках. По факту государственная страховка = государственная медицина.

Вы меняете тему. Речь не о том, кто что в Америке получает, а о том, сколько миллионов граждан - не нелегалов, пробирающихся по тоннелям под стеной на границе, а настоящих, совершенно легальных граждан самой богатой и самой вроде бы демократической страны мира, "исключительной нации", как она сама себя назвала, - сколько граждан получают большой кукиш с маслом вместо медицины. Как раз кошмарное, совершенно отстойное здравоохранение в США - это такая тема, про которую чья бы корова мычала, а американская молчала, напрасно гик эту тему поднял.

Я не меняю тему. Я привожу аргумент в дискуссии. Вот вы утверждаете, что гос. медицины в СЩА нет. Я вам предоставил факт, что больше половины населения США практически пользуются государственной медициной.

Проблема с легальными и не застрахованными гражданами вроде успешно решается через обамакаре или что там будет после Трампа.

Кукиш не получает никто. Если человека привозят в больницу без страховки с проблемой, угрожающей жизни, то его пролечат невзирая на страховку или её отсутствие.

[Frukt]

Кукиш не получает никто. Если человека привозят в больницу без страховки с проблемой, угрожающей жизни, то его пролечат.

А если привозят без страховки, с проблемой, но жизни ничего не угрожает?

[VI]

Я правильно понимаю что когда в США гос.медицина для населения отсутствует как класс это нормально, а когда в России она есть но ее сокращают это пример полного упадка?

В США примерно 50% населения получают медикайд, плюс отставники военные и полицейские и госслужащие сидящие на реально государственных страховках. По факту государственная страховка = государственная медицина.

В этом американском варианте "по факту" госчиновники через зарплатные ставки определяют количество врачей в каждом сельпо?
Нет?
Тогда зачем сравнивать круглое с горячим?

Одно и тоже. Граждане получают медицинскую помощь за счёт государства. Это может быть сделано разными методами. Но результат один - за медицинскую помощь гражданам платит государство.

[VI]

Кукиш не получает никто. Если человека привозят в больницу без страховки с проблемой, угрожающей жизни, то его пролечат.

А если привозят без страховки, с проблемой, но жизни ничего не угрожает?

В emergency room никому не отказывают. Это закон. Именно поэтому туда валом валят (или валили, ведь теперь обамакаре?) люди без страховок с мелкими проблемами. Естественно те, у кого нет 50-60 долларов заплатить за осмотр/консультацию врачом в другом месте.

Мне кажется что мы ушли в злостный офф-топ. Тема начинается с проблем здравоохранения в России, а кто-то умело перевёл всё на проблемы незастрахованных лузеров в США. Больше на провокации не отвлекаюсь.

у Вас есть чего сказать по поводу "оптимизации" здравоохранения в России?

[geek7]

А сколько всего голодных, замерзающих, а теперь уже и без медицины "родственников" у ТС? По идее они уже должны закончится.
Как понимаю, тут содержание и форма не важны. Главное медитация. Сеанс психотерапии, аутотренинга. Говорят эмигрантам лузерам помогают такие сеансы.

у ТС родственники не голодные и про замерзающих это Ваши странные фантазии... ну вот хочется Вам назвать меня лузером и ради этого и всех жителей миллионной республики оскорбить не грех

Ну конечно у меня фантазии. И конечно я всю республику обозвал.
А вы ничего не переврали...
На вас клеймо лгуна ставить некуда, а все туда-же про "родственников".

данные по республике, к моим родственникам конкретно не относятся так что в этом Вашем утверждении всё верно, за исключением ироничного тона

Сколько раз вам говорили, не надо вырезать фразы.

я то просто обрезал дальнейшую пургу оставив только то что соответствовало истине, а вот вы отредактировали чужое сообщение выдав его за цитату. нехорошо

[Frukt]

Кукиш не получает никто. Если человека привозят в больницу без страховки с проблемой, угрожающей жизни, то его пролечат.

А если привозят без страховки, с проблемой, но жизни ничего не угрожает?

В emergency room никому не отказывают. Это закон. Именно поэтому туда валом валят (или валили, ведь теперь обамакаре?) люди без страховок с мелкими проблемами. Естественно те, у кого нет 50-60 долларов заплатить за осмотр/консультацию врачом в другом месте.

Не совсем понятно как работает система. С одной стороны в штатах очень много людей живет в нищете, экономят на всем, там часто не до страховки. И кол-во таких людей большое. Они простужаются, получают мелкие и средней тяжести травмы итд. С вывихом/переломом температурой 40, ангиной или прыщем на попе - всех на скорой в больницу везут? И всех бесплатно лечат ?

[Frukt]

у ТС родственники не голодные и про замерзающих это Ваши странные фантазии... ну вот хочется Вам назвать меня лузером и ради этого и всех жителей миллионной республики оскорбить не грех

Ну конечно у меня фантазии. И конечно я всю республику обозвал.
А вы ничего не переврали...
На вас клеймо лгуна ставить некуда, а все туда-же про "родственников".

данные по республике, к моим родственникам конкретно не относятся так что в этом Вашем утверждении всё верно, за исключением ироничного тона

Сколько раз вам говорили, не надо вырезать фразы.

я то просто обрезал дальнейшую пургу оставив только то что соответствовало истине, а вот вы отредактировали чужое сообщение выдав его за цитату. нехорошо

Вы режете чужие сообщения и меняете смысл. Некрасивый прием. О чем вам неоднократно говорилось. Вероятно считаете, все эти приемы, искажения никто не видит.