Давайте про демократию в США.

[Fortinbras]

у кого берется в долг такая сумма?

Как у кого? У инвесторов, в том числе иностранных. Япония и Китай являются крупнейшими держателями американских казначейских облигаций.

Они являются крупнейшими иностранными держателями. А 3/4 долга берётся внутри США.

[fusion]

т.е. вы хотите сказать, что Конгресс нанял ФРС и платит этой организации зарплату просто за процесс эмиссии? Ну то есть за расходы, краска там, работники и т.д.?
Ведь соврете, если скажете что так. Ну а если не так, то объясните что в этой системе вообще делает ФРС? Почему каким то частным банкам можно печатать, а другим нельзя?
Вы ведь такой же гражданини США как и они и если вы управляете страной, то и должны печатать вы и ваши представители.

Если вас интересуют наличные деньги, металлические и бумажные, то их выпускает Министерство Финансов США aka Treasury. В полном соответствии с Конституцией.

ФРС денег не выпускает, а дает в кредит, как, впрочем, и любой вменяемый ЦБ. Проценты по кредитам идут в доход государства.

Чушь про то, что ФРС - частная организация, умному человеку должно быть уже стыдно повторять.

Впрочем, хотите троллить - троллите.

Я не троллю. Мне интересно просто.

1. ФРС дает в долг США. Получается один гос. орган дает в долг другому гос. органу?

2. Откуда берет деньги ФРС, чтобы дать в долг США?

3. Взяв долговые расписки (если не ошибаюсь трежерис), куда потом ФРС их девает?

4. В вики про ФРС вроде четко написано "частный акционерный капитал".

[fusion]

у кого берется в долг такая сумма?

Как у кого? У инвесторов, в том числе иностранных. Япония и Китай являются крупнейшими держателями американских казначейских облигаций.

Они являются крупнейшими иностранными держателями. А 3/4 долга берётся внутри США.

Берется в долг внутри США у кого? У самого себя? Почему вообще государство берет в долг? почему просто не напечатает по решению Конгресса, который представляет ам. народ?

[Fortinbras]

Берется в долг внутри США у кого?

[совков]

т.е. вы хотите сказать, что Конгресс нанял ФРС и платит этой организации зарплату просто за процесс эмиссии? Ну то есть за расходы, краска там, работники и т.д.?
Ведь соврете, если скажете что так. Ну а если не так, то объясните что в этой системе вообще делает ФРС? Почему каким то частным банкам можно печатать, а другим нельзя?
Вы ведь такой же гражданини США как и они и если вы управляете страной, то и должны печатать вы и ваши представители.

Если вас интересуют наличные деньги, металлические и бумажные, то их выпускает Министерство Финансов США aka Treasury. В полном соответствии с Конституцией.

ФРС денег не выпускает, а дает в кредит, как, впрочем, и любой вменяемый ЦБ. Проценты по кредитам идут в доход государства.

Чушь про то, что ФРС - частная организация, умному человеку должно быть уже стыдно повторять.

Впрочем, хотите троллить - троллите.

Я не троллю. Мне интересно просто.

1. ФРС дает в долг США. Получается один гос. орган дает в долг другому гос. органу?

2. Откуда берет деньги ФРС, чтобы дать в долг США?

3. Взяв долговые расписки (если не ошибаюсь трежерис), куда потом ФРС их девает?

4. В вики про ФРС вроде четко написано "частный акционерный капитал".

1. ФРС продаёт бумаги в обмен на другие бумаги под обязательство веры в американское государство.
2. ФРС печатает деньги (FRN).
3. Держит у себя и получает проценты или обменивает на деньги или наоборт покупает ещё больше.
4. да частный капитал частные деньги

[Slavandik]

т.е. вы хотите сказать, что Конгресс нанял ФРС и платит этой организации зарплату просто за процесс эмиссии? Ну то есть за расходы, краска там, работники и т.д.?
Ведь соврете, если скажете что так. Ну а если не так, то объясните что в этой системе вообще делает ФРС? Почему каким то частным банкам можно печатать, а другим нельзя?
Вы ведь такой же гражданини США как и они и если вы управляете страной, то и должны печатать вы и ваши представители.

Если вас интересуют наличные деньги, металлические и бумажные, то их выпускает Министерство Финансов США aka Treasury. В полном соответствии с Конституцией.

ФРС денег не выпускает, а дает в кредит, как, впрочем, и любой вменяемый ЦБ. Проценты по кредитам идут в доход государства.

Чушь про то, что ФРС - частная организация, умному человеку должно быть уже стыдно повторять.

Впрочем, хотите троллить - троллите.

Я не троллю. Мне интересно просто.

1. ФРС дает в долг США. Получается один гос. орган дает в долг другому гос. органу?

2. Откуда берет деньги ФРС, чтобы дать в долг США

3. Взяв долговые расписки (если не ошибаюсь трежерис), куда потом ФРС их девает?

4. В вики про ФРС вроде четко написано "частный акционерный капитал".

1. ФРС не дает в долг США. Вновь выпущенны долговые расписки продаются МинФином США на специальных аукционах, в которых участие ФРС запрещено законом. ФРЦ может приобретать эти расписки только на вторичном рынке.
2. Из своих резервов. Когда их не хватает, то из воздуха.
3. Получает по ним проценты. Продает на вторичном рынке. Предьявляет к погашению, когда подходит срок.
4. За Вики не отвечаю.

[fusion]

Берется в долг внутри США у кого?

Получается, что правительство США берет половину и более денег у ФРС, который непонятно то ли гос. орган, то ли частное лицо и которое берет деньги из компьютера. Далее идут иностранные государства, которые дают в долг в долларах, которые опять же фактически предыдущий выпуск, эмиссия байтов из компьютера ФРС. Получается, что ФРС имеет государства в прямом и переносном смысле. Остается только понять, что за зверь такой ФРС и почему он вообще нужен?

п.с. американский народ настолько туп, что ему не доверили эмиссию денег?

[TanyaNew]

Хм, а может скорее это вы видите только то, что вам показывают.
По вашеиу получается, что право выбора в какую краску покрасить забор оставили за американским народом, ну а мелкий и незначимый вопрос о выпуске денег - это 10 мнений и вообще непонятно и неважно кто делает Сами же сказали.
Да, признаю - это мощный выбор американского народа.

А простите меня не интересует кто печатет деньги <as long as> ети деньги идут в правильном направлении, на улучшение економики и качества жизни.
Но меня интересует в каких школах учатся мои дети , по каким дорогам я езжу , что бы вокруг было зелено чисто , екология, что бы денеги мои тратили так как я считаю правильным а не разворовывали .
Но в других странах где люди ни на что влиятют в своей жини интереснее чесать Гондурас чем потребовать от местного царька покрасить забор.

[fusion]

т.е. вы хотите сказать, что Конгресс нанял ФРС и платит этой организации зарплату просто за процесс эмиссии? Ну то есть за расходы, краска там, работники и т.д.?
Ведь соврете, если скажете что так. Ну а если не так, то объясните что в этой системе вообще делает ФРС? Почему каким то частным банкам можно печатать, а другим нельзя?
Вы ведь такой же гражданини США как и они и если вы управляете страной, то и должны печатать вы и ваши представители.

Если вас интересуют наличные деньги, металлические и бумажные, то их выпускает Министерство Финансов США aka Treasury. В полном соответствии с Конституцией.

ФРС денег не выпускает, а дает в кредит, как, впрочем, и любой вменяемый ЦБ. Проценты по кредитам идут в доход государства.

Чушь про то, что ФРС - частная организация, умному человеку должно быть уже стыдно повторять.

Впрочем, хотите троллить - троллите.

Я не троллю. Мне интересно просто.

1. ФРС дает в долг США. Получается один гос. орган дает в долг другому гос. органу?

2. Откуда берет деньги ФРС, чтобы дать в долг США

3. Взяв долговые расписки (если не ошибаюсь трежерис), куда потом ФРС их девает?

4. В вики про ФРС вроде четко написано "частный акционерный капитал".

1. ФРС не дает в долг США. Вновь выпущенны долговые расписки продаются МинФином США на специальных аукционах, в которых участие ФРС запрещено законом. ФРЦ может приобретать эти расписки только на вторичном рынке.
2. Из своих резервов. Когда их не хватает, то из воздуха.
3. Получает по ним проценты. Продает на вторичном рынке. Предьявляет к погашению, когда подходит срок.
4. За Вики не отвечаю.

1. Вы в предыдущим сообщении сказали, что ФРС дает кредит США. Так дает или нет? Давать кредит и давать в долг не одно и то же?
2. А резервы у него откуда? Из предыдущей эмиссии. которая откуда? Вобщем из компьютера.
3. К погашению говорите предъявляет. Откуда у США деньги на выплаты с процентами, если деньги берутся только у ФРС? Улавливаете мысль?
4. А на каком основании утверждаете, что ФРС не частная организация? Дайте инфу.

[Slavandik]

Получается, что правительство США берет половину и более денег у ФРС, который непонятно то ли гос. орган, то ли частное лицо и которое берет деньги из компьютера. Далее идут иностранные государства, которые дают в долг в долларах, которые опять же фактически предыдущий выпуск, эмиссия байтов из компьютера ФРС. Получается, что ФРС имеет государства в прямом и переносном смысле. Остается только понять, что за зверь такой ФРС и почему он вообще нужен?

п.с. американский народ настолько туп, что ему не доверили эмиссию денег?

Почитайте что-нибудь про Money supply, а то пока туповатым выглядит вовсе не америкамский народ.

[TanyaNew]

Да, иногда бывает такое, но очень редко, как исключение. Причём как вы сформулировали тему голосования - похоже вы сами в ней не очень разобрались, нет? Возможно, от недостатка к ней интереса.

Вы хотите что бы я вам точно выдала определение етих measurs:
вот они :
In the May 2011 election, voters narrowly turned down a $548 million bond measure to increase safety, repair deteriorated buildings and update learning environments at PPS schools.
Voters on May 17 passed a five-year replacement local option levy to pay for teaching positions.

The Oregon tax rebate, commonly referred to as the kicker, is a rebate given to both individual and corporate taxpayers in the U.S. state of Oregon when a revenue surplus exists.
In 2007, lawmakers in Oregon succeeded in diverting funds from the corporate kicker to a surplus account called the rainy day fund.[10] Further movements to eliminate the kicker altogether are underway,[7] backed by lawmakers such as prior Governor Ted Kulongoski

[AverageJoe]

А простите меня не интересует кто печатет деньги <as long as> ети деньги идут в правильном направлении, на улучшение економики и качества жизни

Более триллиона ушло на войны в Афганистане и Ираке, и сейчас примерно 20% бюджета идют на оборонные и смешными с оборонкой расходы. Вместо того чтобы тратить эти деньги на то что вам и мне кажется нужным - инфраструктура, школы, итд. Хотя, качество жизни в Пакистане заметно улучшилось, тем более что США туда посылает десятки миллиардов каждый год, в то время как в Орегоне уволняют учителей.

[DanielMa]

Берется в долг внутри США у кого?

[img]хттп://уплоад.шикимедиа.орг/шикипедиа/цоммонс/1/17/Естиматедошнершипофтреасурысецуритиесбыыеар.гиф[/img]

Получается, что правительство США берет половину и более денег у ФРС, который непонятно то ли гос. орган, то ли частное лицо и которое берет деньги из компьютера. Далее идут иностранные государства, которые дают в долг в долларах, которые опять же фактически предыдущий выпуск, эмиссия байтов из компьютера ФРС. Получается, что ФРС имеет государства в прямом и переносном смысле. Остается только понять, что за зверь такой ФРС и почему он вообще нужен?

п.с. американский народ настолько туп, что ему не доверили эмиссию денег?

Половина денег не у ФРС, а у Social Security Trust fund.

[fusion]

Тут самое интересное в том, что деньги делаются только ФРС, а государство США может выплатить только тело кредита, так как денег на проценты у него нет. Чтобы появились деньги и чтобы выплатить проценты, государство должно взять еще один кредит и так бесконечно.
Остается понять, что есть ФРС и какова тут роль американского народа, который утверждает, что правит государством.

[fusion]

Берется в долг внутри США у кого?

[img]хттп://уплоад.шикимедиа.орг/шикипедиа/цоммонс/1/17/Естиматедошнершипофтреасурысецуритиесбыыеар.гиф[/img]

Получается, что правительство США берет половину и более денег у ФРС, который непонятно то ли гос. орган, то ли частное лицо и которое берет деньги из компьютера. Далее идут иностранные государства, которые дают в долг в долларах, которые опять же фактически предыдущий выпуск, эмиссия байтов из компьютера ФРС. Получается, что ФРС имеет государства в прямом и переносном смысле. Остается только понять, что за зверь такой ФРС и почему он вообще нужен?

п.с. американский народ настолько туп, что ему не доверили эмиссию денег?

Половина денег не у ФРС, а у Social Security Trust fund.

Где это там на графике? Ткните пальцем. Я вижу 47 % Фед за 2008.

[TanyaNew]

Это всё здорово, но большую часть своих налогов мы платим всё-таки в федеральную казну, из которой "демократическое правительство" забирает триллионы на войны, оборону, субсидии этанола, фермерские субсидии, копроративный велфер, 50 миллиардов инностранной помощи (которую, по всем опросам, абсолютное большинство американцев хотело бы ограничить), итд. И значительная часть расходов страны сейчас просто занимается в долг (почти 40%).

Если говорить про любой штат, хорошая часть налоговых сборов идёт не на расходы которые вы привели в пример, а на:
1) Медикейд (мед помощь для бедных, значительная часть которой идёт на лечение пожилых в домах престарелых (некоторых из них специально переводят деньги детям чтобы иметь возможность получить Медикейд).
2) Пенсии, пенсионные фонды и мед страховка для работников/бюрократии городов и штатов, в том числе полицейских, пожарников, итд. Многие из них уходят на пенсию после 20-25 работы и получают огромные пенсии. Калифорнии именно из-за этого находитя на грани банкротства. А Висконсине именно по этой причине чуть не скинули губернатора который ограничил "халяву"

От всего этого остаётся довольно небольшой пирог который и идёт на те вещи которые вы упомянули.

Распределение бюджета на федеральном уровне зависит о от тех преставителей конгресса которые избираются на местном уровне. И да 3 самых большийх куска пирога <Medicaid, Medicare and Military> сэедают огромную часть денег и каждый голосуюший имеет свои субьективные интересы и свои мысли о том как правильно делить тот пирог. Да и личность пресидента имеет не такое уж маленько значение. Но все начинает на местном уровне.

Кстати мне понравилось определение <Naila Furgusona> о нынешних выборах. <Harvard Business School vs Harvard Law School> ну Фургусон естественно за <MBA> потому как говорит адвокаты создают работы только для самих себя.

[fusion]

Получается, что правительство США берет половину и более денег у ФРС, который непонятно то ли гос. орган, то ли частное лицо и которое берет деньги из компьютера. Далее идут иностранные государства, которые дают в долг в долларах, которые опять же фактически предыдущий выпуск, эмиссия байтов из компьютера ФРС. Получается, что ФРС имеет государства в прямом и переносном смысле. Остается только понять, что за зверь такой ФРС и почему он вообще нужен?

п.с. американский народ настолько туп, что ему не доверили эмиссию денег?

Почитайте что-нибудь про Money supply, а то пока туповатым выглядит вовсе не америкамский народ.

Вы ответьте лучше на вопрос кредитует ФРС США или нет? Дает в долг или нет?
Вы как то уклончиво отвечаете.

[Slavandik]

1. ФРС не дает в долг США. Вновь выпущенны долговые расписки продаются МинФином США на специальных аукционах, в которых участие ФРС запрещено законом. ФРЦ может приобретать эти расписки только на вторичном рынке.

Какая буква вам непонятна?

[TanyaNew]

Берется в долг внутри США у кого? У самого себя? Почему вообще государство берет в долг? почему просто не напечатает по решению Конгресса, который представляет ам. народ?

Самые большие деражатели долга страны <USA> ето пенсионые фонды <USA> около 19%.
Люди дают в долг своему правительству.
вот разбивка:
http://globalpublicsquare.blogs.cnn.com ... not-china/

•Hong Kong: $121.9 billion (0.9 percent)
•Caribbean banking centers: $148.3 (1 percent)
•Taiwan: $153.4 billion (1.1 percent)
•Brazil: $211.4 billion (1.5 percent)
•Oil exporting countries: $229.8 billion (1.6 percent)
•Mutual funds: $300.5 billion (2 percent)
•Commercial banks: $301.8 billion (2.1 percent)
•State, local and federal retirement funds: $320.9 billion (2.2 percent)
•Money market mutual funds: $337.7 billion (2.4 percent)
•United Kingdom: $346.5 billion (2.4 percent)
•Private pension funds: $504.7 billion (3.5 percent)
•State and local governments: $506.1 billion (3.5 percent)
•Japan: $912.4 billion (6.4 percent)
•U.S. households: $959.4 billion (6.6 percent)
•China: $1.16 trillion (8 percent)
•The U.S. Treasury: $1.63 trillion (11.3 percent)
•Social Security trust fund: $2.67 trillion (19 percent)
So America owes foreigners about $4.5 trillion in debt. But America owes America $9.8 trillion.

[fusion]

Хм, а может скорее это вы видите только то, что вам показывают.
По вашеиу получается, что право выбора в какую краску покрасить забор оставили за американским народом, ну а мелкий и незначимый вопрос о выпуске денег - это 10 мнений и вообще непонятно и неважно кто делает Сами же сказали.
Да, признаю - это мощный выбор американского народа.

А простите меня не интересует кто печатет деньги <as long as> ети деньги идут в правильном направлении, на улучшение економики и качества жизни.
Но меня интересует в каких школах учатся мои дети , по каким дорогам я езжу , что бы вокруг было зелено чисто , екология, что бы денеги мои тратили так как я считаю правильным а не разворовывали .
Но в других странах где люди ни на что влиятют в своей жини интереснее чесать Гондурас чем потребовать от местного царька покрасить забор.

Я уже покрасил свой забор, а другие заборы меня не интересуют.
Тут глобальный спор на тему демократии и участия пивососа Джо, буфетчицы Кэт и др. в управлении государством и принципиальном отличии от например управления моей страны.

[fusion]

1. ФРС не дает в долг США. Вновь выпущенны долговые расписки продаются МинФином США на специальных аукционах, в которых участие ФРС запрещено законом. ФРЦ может приобретать эти расписки только на вторичном рынке.

Какая буква вам непонятна?

Ваши слова

ФРС денег не выпускает, а дает в кредит

Кому дает в кредит ФРС?

[rzen]

демократия демократией но увы приходится считаться с той реалией что регулировать экономику необходимо, а регулировать неустойчивую систему "изнутри" (вспомните курс ТАУ) невозможно. поэтому и пришлось вынести один из главных регулирующих органов вне системы.

лично я это воспринимаю как необходимое зло.

[TanyaNew]

Я уже покрасил свой забор, а другие заборы меня не интересуют.
Тут глобальный спор на тему демократии и участия пивососа Джо, буфетчицы Кэт и др. в управлении государством и принципиальном отличии от например управления моей страны.

На сколько я знаю нет ваши царьки разворовали что можно из недр, а буфетчица Кет даже заикнутся не может что как ее детей учить будут.
На сколько я вижу пока пивосос Джо лучше разбирается что и почем в мире, чем царек которому папа оплатил все от первого класса до степени в Универе и которого интересует только как пустить пыль в глаза другому царьку.
И заборы таки не покрашены остаются ....

[TanyaNew]

Более триллиона ушло на войны в Афганистане и Ираке, и сейчас примерно 20% бюджета идют на оборонные и смешными с оборонкой расходы. Вместо того чтобы тратить эти деньги на то что вам и мне кажется нужным - инфраструктура, школы, итд. Хотя, качество жизни в Пакистане заметно улучшилось, тем более что США туда посылает десятки миллиардов каждый год, в то время как в Орегоне уволняют учителей.

Афганстан Ирак надо уходить было уже давно, пуст там сами взрываются.
Но вот про вообше <military> расходы , напримерт такaя веш как <DARPA> надо туда денг гатить или не надо мнения как раз не однозначны.

[Интеррапт]

Хотя, качество жизни в Пакистане заметно улучшилось, тем более что США туда посылает десятки миллиардов каждый год, в то время как в Орегоне уволняют учителей.

Ну не нужно придумывать. Помощь США Пакистану колеблется в диапазоне от 1.1 млрд до 1.7 млрд в год. А никак не десятки миллиардов каждый год.