Рухнул мост...

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
nvvosk
Уже с Приветом
Posts: 36926
Joined: 08 Sep 2003 13:32

Post by nvvosk »

Сергей Ковтун wrote:
nvvosk wrote:В прямом репортаже показали, как спасатели залезали в машины, которые в воде...Но только в те, которые, действительно видны сквозь воду...
Показывают тут женщину, которая в гидрокомбинезоне без водолазного снаряжения и даже без очков ныряет в полузатопленные машины и на ощупь пытается там кого-нибудь найти. Но это скорее жест отчаяния чем поисковые работы.

Еще каких-то мужиков показывали часа полтора назад...Тоже без костюмов, правда...Ну хоть что-то :( Вот сейчас как раз говорят, что Resque operation уже перешла в Recovery :(
User avatar
nvvosk
Уже с Приветом
Posts: 36926
Joined: 08 Sep 2003 13:32

Post by nvvosk »

Нам в Чикаге теперь вещают, что местные мосты проверяются раз в 2 года...
User avatar
Сергей Ковтун
Уже с Приветом
Posts: 2680
Joined: 11 Dec 2002 17:24
Location: 344079->55404

Post by Сергей Ковтун »

nvvosk wrote:Еще каких-то мужиков показывали часа полтора назад...Тоже без костюмов, правда...Ну хоть что-то :( Вот сейчас как раз говорят, что Resque operation уже перешла в Recovery :(
Да сейчас собственно суетиться уже бестолку. Надо подгонять тяжелую технику и разбирать завалы. Кто спасся, того надо лечить, а остальным уже не поможешь.
Книга жалоб на судьбу находится в следующей жизни...
User avatar
genka8
Уже с Приветом
Posts: 7979
Joined: 16 Jun 2004 23:01
Location: Kiev-> Charm(?) City

Post by genka8 »

Fracas, Вы в порядке?
Who его знает
o_l_e_g_k
Уже с Приветом
Posts: 1283
Joined: 15 Feb 2007 17:31
Location: NY

Post by o_l_e_g_k »

По TV сказали что мост простоял 40 лет, его совсем недавно проверяла комиссия. Все мосты проверяются 2 раза в год.

Скорее всего bad design + усталость металла, микротрещины или проржавело что-то важное.

На мосты велись какие-то мелкие работы. Траффик был bumper-to-bumper.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Уже сказали, что во время проверки были теоретические предположения, что обнаруженные на тот моменты трещины и усталость металла могут привести к катастрофе. Конструкция была неудачной и не имела избыточности. Т.е. если что-то выйдет из строя, то другие элементы конструкции не смогут взять на себя эту нагрузку.
Привет.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

genka8 wrote:Fracas, Вы в порядке?


А что с ним случиться то может :mrgreen:
Вишенка
Уже с Приветом
Posts: 6100
Joined: 05 Feb 2003 00:36
Location: SVX->SFO

Post by Вишенка »

int21h wrote:
genka8 wrote:Fracas, Вы в порядке?


А что с ним случиться то может :mrgreen:


Он там живет, может, по этому мосту на работу тоже ездит. :roll:
User avatar
Сергей Ковтун
Уже с Приветом
Posts: 2680
Joined: 11 Dec 2002 17:24
Location: 344079->55404

Post by Сергей Ковтун »

Privet wrote:Конструкция была неудачной и не имела избыточности.
Вот это для меня самое непонятное. Его что, отстающие студенты спроектировали, а потом постоили без проверки их расчетов? Я могу понять, почему в самолет нельзя закладовать большой прочностной избыточности, тяжелый станет и не взлетит, но с мостом то какие проблемы, ему летать не надо!
Книга жалоб на судьбу находится в следующей жизни...
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

Сергей Ковтун wrote:с мостом то какие проблемы, ему летать не надо!

У моста могут быть серьезные ограничения связанные со стоимостью проекта.

Удачи!
User avatar
Сергей Ковтун
Уже с Приветом
Posts: 2680
Joined: 11 Dec 2002 17:24
Location: 344079->55404

Post by Сергей Ковтун »

uncle_Pasha wrote:У моста могут быть серьезные ограничения связанные со стоимостью проекта.
Вот для этого и должны вменяемые люди контролировать процесс проектирования и строительства! Сейчас разобрать завалы и построить новый мост совсем не дешевле чем старый было чуть прочнее сделать, чтобы он хоть сам не падал.
Книга жалоб на судьбу находится в следующей жизни...
User avatar
Clair
Уже с Приветом
Posts: 1631
Joined: 03 Nov 2004 03:00

Post by Clair »

uncle_Pasha wrote: У моста могут быть серьезные ограничения связанные со стоимостью проекта.

Вот этого я не понимаю. Неужели дешевле построить новый мост, заплатить миллионы по искам (которые несомненно будут), чем первоначально построить так, чтоб не падало?
User avatar
FinalCut
Уже с Приветом
Posts: 3846
Joined: 13 Jun 2005 19:45
Location: Москва

Post by FinalCut »

Clair wrote:
uncle_Pasha wrote: У моста могут быть серьезные ограничения связанные со стоимостью проекта.

Вот этого я не понимаю. Неужели дешевле построить новый мост, заплатить миллионы по искам (которые несомненно будут), чем первоначально построить так, чтоб не падало?


То что иски платить вилами на воде писано, а расходы на мост идут здесь и сейчас :pain1:
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

Сергей Ковтун wrote:Вот для этого и должны вменяемые люди контролировать процесс проектирования и строительства! Сейчас разобрать завалы и построить новый мост совсем не дешевле чем старый было чуть прочнее сделать, чтобы он хоть сам не падал.

Дык, следят. Но почему он рухнул мы сейчас еще не знаем.
Это могут быть просчеты в проекте, нарушения в технологии строительства и эксплуатации. Что-то можно было заметить и предотвратить и при существующей системе, а что-то нет.
Удачи!
User avatar
Сергей Ковтун
Уже с Приветом
Posts: 2680
Joined: 11 Dec 2002 17:24
Location: 344079->55404

Post by Сергей Ковтун »

uncle_Pasha wrote:Дык, следят. Но почему он рухнул мы сейчас еще не знаем.
Это могут быть просчеты в проекте, нарушения в технологии строительства и эксплуатации. Что-то можно было заметить и предотвратить и при существующей системе, а что-то нет.
Удачи!
Быть могло все что угодно. Но для того в конструкцию и закладывается многократный запас прочности, чтобы никакие неконтролируемые случайности не могли привести к тем результатам, к которым они привели.
Книга жалоб на судьбу находится в следующей жизни...
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

Clair wrote:Неужели дешевле построить новый мост, заплатить миллионы по искам (которые несомненно будут), чем первоначально построить так, чтоб не падало?

Строят так, чтобы не падало. При нормальных условиях эксплуатации.
Заложите 10-ти кратный запас - так он под собственным весом рухнет.
К тому же можно не получить федерального финансирования, т.е. моста не будет вообще.
Удачи!
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

genka8 wrote:Fracas, Вы в порядке?

Пока да. :|
Я на работу езжу по этому же хайвею (35W), только не на север через реку, а на юг, поэтому тем мостом не пользовался.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

Сергей Ковтун wrote:Быть могло все что угодно. Но для того в конструкцию и закладывается многократный запас прочности, чтобы никакие неконтролируемые случайности не могли привести к тем результатам, к которым они привели.

Любой проект - это компромисс между надежностью, эксплутационными характеристиками и стоимостью.
Эта авария не первая, и, к сожалению, не последняя. За последние 30 лет многое изменилось к лучшему в проектировании, стандартах и пр.
Ездим же мы зачастую по тем, что были построены куда раньше.
Удачи!
User avatar
Сергей Ковтун
Уже с Приветом
Posts: 2680
Joined: 11 Dec 2002 17:24
Location: 344079->55404

Post by Сергей Ковтун »

uncle_Pasha wrote:Любой проект - это компромисс между надежностью, эксплутационными характеристиками и стоимостью.
Очень хочется, чтобы перед существительным "компромисс" всегда стояло прилагательное "разумный".
Книга жалоб на судьбу находится в следующей жизни...
User avatar
pilulkin
Уже с Приветом
Posts: 942
Joined: 01 Dec 2006 19:38

Post by pilulkin »

uncle_Pasha wrote:Любой проект - это компромисс между надежностью, эксплутационными характеристиками и стоимостью.
Эта авария не первая, и, к сожалению, не последняя. За последние 30 лет многое изменилось к лучшему в проектировании, стандартах и пр.
Ездим же мы зачастую по тем, что были построены куда раньше.
Удачи!


Мне кажется - из-за этого ремонта уж очень нагрузка на нем была распределена неравномерно: две полосы пустые, две переполненные (час пик)...Может и правда - не было рассчета на такую однобокую эксплуатацию. Уж лучше бы они мост закрывали, и движение пускали в обход...А то и ремонт идет, и машины рядом еле плетутся.
А может когда все двигатели на низких оборотах - вибрации больше ...( как в старой школьной задачке - резонанс - или быть такого не может?) - или современными конструкциями это должно быть предусмотрено?
Last edited by pilulkin on 02 Aug 2007 22:50, edited 1 time in total.
User avatar
Vestalka
Уже с Приветом
Posts: 6361
Joined: 17 Feb 2004 16:07

Post by Vestalka »

Как в "MOthman Prophecies"...
"The American people would never vote for socialism, but under the name of liberalism the American people will adopt every fragment of the socialist program" - Norman Thomas, 1927
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56075
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

8O Ого! Нифигасе.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Tonya Tomato
Уже с Приветом
Posts: 12065
Joined: 23 Jul 2006 18:09
Location: А-у, мы северные деффки

Post by Tonya Tomato »

VladDod wrote:8O Ого! Нифигасе.
аха... америка близится к своему закономерному концу, уступая очередь россии... :lol:
без бокала нет вокала.
http://www.youtube.com/watch?v=dHERCNM_ll0&feature=related
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

Снова "Август".
User avatar
Vestalka
Уже с Приветом
Posts: 6361
Joined: 17 Feb 2004 16:07

Post by Vestalka »

Fracas wrote:Снова "Август".


Ну, масштаб далеко не тот.
"The American people would never vote for socialism, but under the name of liberalism the American people will adopt every fragment of the socialist program" - Norman Thomas, 1927

Return to “О жизни”