новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8315
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 9 times

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by alex67 »

stenking wrote:Отличается очень сильно. Думаю что вы бы предпочли концентрационный лагерь в США в 40 годах Гулагу. Можно пытать террористов а можно активистов. Можно быть несправедливым к чужим а можно к своим.
Хорошее сопоставление, в самую точку. Предполагается, что ответ очевиден - конечно же, американский концлагерь лучше, никакого сравнения! Курорт! И вообще это не концентрационные лагеря вовсе, а "военные центры перемещения", точно так же, как недавно американцы не пытки применяли, а "особые методы допроса", почувствуйте разницу. Почувствовали?

Абсолютно ни в чем не повинных людей, своих же собственных американских граждан, без суда и следствия лишают собственности и сажают за решетку на много лет только и исключительно за то, что они когда-то были гражданами другой страны. Вот когда Сталин во время той же самой войны высылал людей в Сибирь-Казахстан по этническому признаку - это ой как нехорошо, это ужасно, какое злодейство, убийца, изверг рода человеческого, а интернировать японцев в США - это победа демократии, и это при том, что японские войска американскую территорию не оккупировали. Слава американской свободе и демократии! Слава американским правам человека! Слава, слава, слава!
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by jsjs »

alex67 wrote:
stenking wrote:Отличается очень сильно. Думаю что вы бы предпочли концентрационный лагерь в США в 40 годах Гулагу. Можно пытать террористов а можно активистов. Можно быть несправедливым к чужим а можно к своим.
Хорошее сопоставление, в самую точку. Предполагается, что ответ очевиден - конечно же, американский концлагерь лучше, никакого сравнения! Курорт! И вообще это не концентрационные лагеря вовсе, а "военные центры перемещения", точно так же, как недавно американцы не пытки применяли, а "особые методы допроса", почувствуйте разницу. Почувствовали?

Абсолютно ни в чем не повинных людей, своих же собственных американских граждан, без суда и следствия лишают собственности и сажают за решетку на много лет только и исключительно за то, что они когда-то были гражданами другой страны. Вот когда Сталин во время той же самой войны высылал людей в Сибирь-Казахстан по этническому признаку - это ой как нехорошо, это ужасно, какое злодейство, убийца, изверг рода человеческого, а интернировать японцев в США - это победа демократии, и это при том, что японские войска американскую территорию не оккупировали. Слава американской свободе и демократии! Слава американским правам человека! Слава, слава, слава!
Далеко не все были гражданами другой страны. Там были и японцы второго поколения.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Stoic »

alex67 wrote:...Абсолютно ни в чем не повинных людей, своих же собственных американских граждан, без суда и следствия лишают собственности и сажают за решетку на много лет ...
Если не путаю, то где-то с конца 60-х американское гражданство перестало быть привилегией государства, и стало принадлежать человеку.
До этого считалось, что ам. гражданство своего рода <at will> в любой момент государство может лишить человека гражданства, если посчитает нужным.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by jsjs »

Stoic wrote:
alex67 wrote:...Абсолютно ни в чем не повинных людей, своих же собственных американских граждан, без суда и следствия лишают собственности и сажают за решетку на много лет ...
Если не путаю, то где-то с конца 60-х американское гражданство перестало быть привилегией государства, и стало принадлежать человеку.
До этого считалось, что ам. гражданство своего рода <at will> в любой момент государство может лишить человека гражданства, если посчитает нужным.
Демянюка лишали ам. гражданства дважды. Оба раза -- после конца 60-х.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Stoic »

jsjs wrote:
Stoic wrote:
alex67 wrote:...Абсолютно ни в чем не повинных людей, своих же собственных американских граждан, без суда и следствия лишают собственности и сажают за решетку на много лет ...
Если не путаю, то где-то с конца 60-х американское гражданство перестало быть привилегией государства, и стало принадлежать человеку.
До этого считалось, что ам. гражданство своего рода <at will> в любой момент государство может лишить человека гражданства, если посчитает нужным.
Демянюка лишали ам. гражданства дважды. Оба раза -- после конца 60-х.
Это не одно и тоже. Он соврал в анкете, что был нацистом (работал на них).
К нацистам это не применяется. И то с ними пытаются договориться.
До недавнего времени, (в худшем для них случае) они соглашались, на добровольную депортацию,
лишение гражданства, однако за ними оствляли бенефиты американских граждан, например SSI.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
лопарь
Уже с Приветом
Posts: 727
Joined: 09 Dec 2012 01:04

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by лопарь »

jsjs wrote:
Stoic wrote:
alex67 wrote:...Абсолютно ни в чем не повинных людей, своих же собственных американских граждан, без суда и следствия лишают собственности и сажают за решетку на много лет ...
Если не путаю, то где-то с конца 60-х американское гражданство перестало быть привилегией государства, и стало принадлежать человеку.
До этого считалось, что ам. гражданство своего рода <at will> в любой момент государство может лишить человека гражданства, если посчитает нужным.
Демянюка лишали ам. гражданства дважды. Оба раза -- после конца 60-х.
Наверняка основанием лишения гражданство было то, что получено оно было обманным путём по фальшивым документам.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by jsjs »

лопарь wrote:
jsjs wrote:
Stoic wrote:
alex67 wrote:...Абсолютно ни в чем не повинных людей, своих же собственных американских граждан, без суда и следствия лишают собственности и сажают за решетку на много лет ...
Если не путаю, то где-то с конца 60-х американское гражданство перестало быть привилегией государства, и стало принадлежать человеку.
До этого считалось, что ам. гражданство своего рода <at will> в любой момент государство может лишить человека гражданства, если посчитает нужным.
Демянюка лишали ам. гражданства дважды. Оба раза -- после конца 60-х.
Наверняка основанием лишения гражданство было то, что получено оно было обманным путём по фальшивым документам.
Это подпадает под "в любой момент государство может лишить человека гражданства, если посчитает нужным." Миллионы нелегалов (тот же обманный путь, те же фальшивые документы) амнистируют, потому что посчитали нужным так, а здесь посчитали нужным сяк. И там и там -- привилегия государства, как решать -- так или сяк.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by jsjs »

Stoic wrote:
jsjs wrote:
Stoic wrote:
alex67 wrote:...Абсолютно ни в чем не повинных людей, своих же собственных американских граждан, без суда и следствия лишают собственности и сажают за решетку на много лет ...
Если не путаю, то где-то с конца 60-х американское гражданство перестало быть привилегией государства, и стало принадлежать человеку.
До этого считалось, что ам. гражданство своего рода <at will> в любой момент государство может лишить человека гражданства, если посчитает нужным.
Демянюка лишали ам. гражданства дважды. Оба раза -- после конца 60-х.
Это не одно и тоже. Он соврал в анкете, что был нацистом (работал на них).
К нацистам это не применяется. И то с ними пытаются договориться.
До недавнего времени, (в худшем для них случае) они соглашались, на добровольную депортацию,
лишение гражданства, однако за ними оствляли бенефиты американских граждан, например SSI.
Я не оспариваю, что это было правильно, справедливо, морально, заслуженно (см. далее словарь Ожегова). Я всего лишь говорю о том, что и после 60х годов государство может лишать (и даровать) гражданство as it sees fit. Вот и всё.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Stoic »

jsjs wrote:...
Я не оспариваю, что это было правильно, справедливо, морально, заслуженно (см. далее словарь Ожегова). Я всего лишь говорю о том, что и после 60х годов государство может лишать (и даровать) гражданство ас ит сеес фит. Вот и всё.
Без суда не могут, в отличии от раньше - захотели и отняли, не особо объясняя кому либо.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by jsjs »

Stoic wrote:
jsjs wrote:...
Я не оспариваю, что это было правильно, справедливо, морально, заслуженно (см. далее словарь Ожегова). Я всего лишь говорю о том, что и после 60х годов государство может лишать (и даровать) гражданство ас ит сеес фит. Вот и всё.
Без суда не могут, в отличии от раньше - захотели и отняли, не особо объясняя кому либо.
Можно конкретный пример из "раньше", когда "захотели и отняли, не особо объясняя кому либо"?
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Stoic »

jsjs wrote:
Stoic wrote:
jsjs wrote:...
Я не оспариваю, что это было правильно, справедливо, морально, заслуженно (см. далее словарь Ожегова). Я всего лишь говорю о том, что и после 60х годов государство может лишать (и даровать) гражданство ас ит сеес фит. Вот и всё.
Без суда не могут, в отличии от раньше - захотели и отняли, не особо объясняя кому либо.
Можно конкретный пример из "раньше", когда "захотели и отняли, не особо объясняя кому либо"?
Ну например Эмма Голдман была лишена гражданства и депортирована в Россию в 1919 году, за то что была анархисткой.
http://en.wikipedia.org/wiki/Emma_Goldman
А уж сколько гринкарт "постригли" в те годы во время "Рейдов Палмера", так и не сосчитаешь, и все с молчаливого согласия без судов.
А вот полный список всех лишенных гражданства (в основном нацисты и террористы):
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_de ... ted_States
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by jsjs »

Stoic wrote:
jsjs wrote:
Stoic wrote:
jsjs wrote:...
Я не оспариваю, что это было правильно, справедливо, морально, заслуженно (см. далее словарь Ожегова). Я всего лишь говорю о том, что и после 60х годов государство может лишать (и даровать) гражданство ас ит сеес фит. Вот и всё.
Без суда не могут, в отличии от раньше - захотели и отняли, не особо объясняя кому либо.
Можно конкретный пример из "раньше", когда "захотели и отняли, не особо объясняя кому либо"?
Ну например Эмма Голдман была лишена гражданства и депортирована в Россию в 1919 году, за то что была анархисткой.
http://en.wikipedia.org/wiki/Emma_Goldman
А уж сколько гринкарт "постригли" в те годы во время "Рейдов Палмера", так и не сосчитаешь, и все с молчаливого согласия без судов.
А вот полный список всех лишенных гражданства (в основном нацисты и террористы):
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_de ... ted_States
Т.е. судя по контексту, Эмме Голдман ничего не объясняли. Пришли суровые небритые личности, погрузили молча на баржу и ушли.

И какая разница, отнимает ли гражданство суд, тройка, Министерство Правды или какой-то другой орган того же государства? "Согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?" Если сейчас Великий и Ушастый (а до него Великий Маразматик) без всякого суда даёт гражданство, то уж наверно можно его без суда отбирать?
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Stoic »

jsjs wrote:
Stoic wrote:
jsjs wrote:
Stoic wrote:
jsjs wrote:...
Я не оспариваю, что это было правильно, справедливо, морально, заслуженно (см. далее словарь Ожегова). Я всего лишь говорю о том, что и после 60х годов государство может лишать (и даровать) гражданство ас ит сеес фит. Вот и всё.
Без суда не могут, в отличии от раньше - захотели и отняли, не особо объясняя кому либо.
Можно конкретный пример из "раньше", когда "захотели и отняли, не особо объясняя кому либо"?
Ну например Эмма Голдман была лишена гражданства и депортирована в Россию в 1919 году, за то что была анархисткой.
хттп://ен.шикипедиа.орг/шики/ЕммаГолдман
А уж сколько гринкарт "постригли" в те годы во время "Рейдов Палмера", так и не сосчитаешь, и все с молчаливого согласия без судов.
А вот полный список всех лишенных гражданства (в основном нацисты и террористы):
хттп://ен.шикипедиа.орг/шики/Листофдена ... итедСтатес
Т.е. судя по контексту, Эмме Голдман ничего не объясняли. Пришли суровые небритые личности, погрузили молча на баржу и ушли.

И какая разница, отнимает ли гражданство суд, тройка, Министерство Правды или какой-то другой орган того же государства? "Согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?" Если сейчас Великий и Ушастый (а до него Великий Маразматик) без всякого суда даёт гражданство, то уж наверно можно его без суда отбирать?
Разница большая. Сейчас есть четкие критерии за что можно лишить гражданства. И должен состояться специальный иммиграционный суд,
где властям придется представить неосторимы доказательства, подподающие под эти статьи . Сделать это им как правило черезвычайно трудно, барьер для них очень высок.
Типа дезертиривали из армии, связались с террористами в течении 5 лет после клятвы, или например соврали на присяге про судимости, или живете не под своим именем.

Но это не так, что чего-то вы там украли, где-то чего-то сказали, выступили публично на митинге, вас осудили и денатурализовали с депортацией. Разница есть, как сами думаете ?
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by jsjs »

Stoic wrote: Разница большая. Сейчас есть четкие критерии за что можно лишить гражданства. И должен состояться специальный иммиграционный суд,
где властям придется представить неосторимы доказательства, подподающие под эти статьи . Сделать это им как правило черезвычайно трудно, барьер для них очень высок.
Типа дезертиривали из армии, связались с террористами в течении 5 лет после клятвы, или например соврали на присяге про судимости, или живете не под своим именем.

Но это не так, что чего-то вы там украли, где-то чего-то сказали, выступили публично на митинге, вас осудили и денатурализовали с депортацией. Разница есть, как сами думаете ?
Раньше убивали террористов системой Смит-Вессон, сейчас дронами. Разница есть, как сами думаете?

По форме есть. По сути -- нет. А суть -- государство может доступными ему на данный момент средствами сделать из вас котлету. И сделает, если захочет. Не за то, так за это. Не так, так сяк.

Во времена Эммы Какеётам были одни механизмы, сейчас другие. Ну замечательно.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
goldenstate
Уже с Приветом
Posts: 5340
Joined: 20 Jun 2012 23:36
Location: чемодан-вокзал-SFBA

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by goldenstate »

jsjs wrote: По форме есть. По сути -- нет. А суть -- государство может доступными ему на данный момент средствами сделать из вас котлету. И сделает, если захочет. Не за то, так за это. Не так, так сяк.
По сути может астероид упасть на голову, и будет из вас котлета, и что. При сравнении надо искать различия, на то оно и сравнение, а не обобщать.

Return to “О жизни”