новый закон РФ на предмет второго гражданства.

[Dmitry67]

с каких пор к каждой заяве жириновцев стали относиться серьезно?

С тех пор как их заявы стали проходить парламент и президента на "ура"

[city_girl]

с каких пор к каждой заяве жириновцев стали относиться серьезно?

С тех пор как их заявы стали проходить парламент и президента на "ура"

и что уже моете сапоги в индийском океане?

мда, у страха глаза велики

[SVK]

А если будет, как сейчас в Севереной Корее? Там не только шпионов в лагеря отправляют, но также и всех родственников. Если у них человек сбежал за границу, то сажают все семейство. Возьмут базенку, селект по родственникам сделают и ага.

Давно Вы из Северной Кореи?

А то в России тоже кошмар: всё население с утра до вечера пьёт водку и играет на балалайках, в ватниках притом! На улицу никто не выходит, потому что там шляются сплошные медведи.

[piligrim77]

А если будет, как сейчас в Севереной Корее? Там не только шпионов в лагеря отправляют, но также и всех родственников. Если у них человек сбежал за границу, то сажают все семейство. Возьмут базенку, селект по родственникам сделают и ага.

Давно Вы из Северной Кореи?

А то в России тоже кошмар: всё население с утра до вечера пьёт водку и играет на балалайках, в ватниках притом! На улицу никто не выходит, потому что там шляются сплошные медведи.

это еще что. они еще потом прямо в ватниках идут на украину сбивать боинги.старинная русская забава: сбей малазийский боинг

[jsjs]

с каких пор к каждой заяве жириновцев стали относиться серьезно?

С тех пор как их заявы стали проходить парламент и президента на "ура"

и что уже моете сапоги в индийском океане?

мда, у страха глаза велики

Судя по тому, что пишут в интернетах, там существенная часть Гоа уже состоит из наших дауншифтеров, моющих там сапоги и прочие набедренные повязки.

[oshibka_residenta]

Задумался над тем, что сейчас могут просто базу составлять по двойным гражданствам. Пройдет лет пять, национализм в России развоьется и начнут на лесоповалы отправлять тех, кто сейчас добровольно отмечается

Всем, кто боится баз - информация к размышлению. Если отправить в ФМС пустой конверт ( без обратного адреса и имени), то _максимум_, что вам грозит это "неправильное оформление" или "предоставление неполных данных". Карается штрафом 500-1000 рублей.

[VI]

3. При посещении найти 15 минут для отправки этой дурацкой анкеты в ближайшем отделении почты. Когда дело пойдёт на посылку зарегестрировавшихся в ГУЛАГ, обложения оных непосильным налогом или сжигания их на кострах на главных российских площадях - всегда имеются опции 1 и 2, чтобы оное избежать.

Какие ещё вопросы?

Вопрос: А разве на почте можно подавать всю дорогу, и после 4 октября?

Yes. I just did it.

[city_girl]

с каких пор к каждой заяве жириновцев стали относиться серьезно?

С тех пор как их заявы стали проходить парламент и президента на "ура"

и что уже моете сапоги в индийском океане?

мда, у страха глаза велики

Судя по тому, что пишут в интернетах, там существенная часть Гоа уже состоит из наших дауншифтеров, моющих там сапоги и прочие набедренные повязки.

а ну тогда да, действительно, чего это я

[VI]

Задумался над тем, что сейчас могут просто базу составлять по двойным гражданствам. Пройдет лет пять, национализм в России развоьется и начнут на лесоповалы отправлять тех, кто сейчас добровольно отмечается

Всем, кто боится баз - информация к размышлению. Если отправить в ФМС пустой конверт ( без обратного адреса и имени), то _максимум_, что вам грозит это "неправильное оформление" или "предоставление неполных данных". Карается штрафом 500-1000 рублей.

Не выйдет. Посылается заказным письмом с описью вложения. И работник(ца) почты теоретически должен сверить правильность номеров документов и написания фамилий. В моём случае этого не случилось. Как это можно сделать в отношении документов на всяких экхотических языках типа корейского или грузинского, я себе не представляю.

[VI]

Задумался над тем, что сейчас могут просто базу составлять по двойным гражданствам. Пройдет лет пять, национализм в России развоьется и начнут на лесоповалы отправлять тех, кто сейчас добровольно отмечается

Всем, кто боится баз - информация к размышлению. Если отправить в ФМС пустой конверт ( без обратного адреса и имени), то _максимум_, что вам грозит это "неправильное оформление" или "предоставление неполных данных". Карается штрафом 500-1000 рублей.

Не выйдет. Посылается заказным письмом с описью вложения. И работник(ца) почты теоретически должен сверить правильность номеров документов и написания фамилий. В моём случае этого не случилось. Как это можно сделать в отношении документов на всяких экхотических языках типа корейского или грузинского, я себе не представляю.

[alex67]

Отличается очень сильно. Думаю что вы бы предпочли концентрационный лагерь в США в 40 годах Гулагу. Можно пытать террористов а можно активистов. Можно быть несправедливым к чужим а можно к своим.

Хорошее сопоставление, в самую точку. Предполагается, что ответ очевиден - конечно же, американский концлагерь лучше, никакого сравнения! Курорт! И вообще это не концентрационные лагеря вовсе, а "военные центры перемещения", точно так же, как недавно американцы не пытки применяли, а "особые методы допроса", почувствуйте разницу. Почувствовали?

Абсолютно ни в чем не повинных людей, своих же собственных американских граждан, без суда и следствия лишают собственности и сажают за решетку на много лет только и исключительно за то, что они когда-то были гражданами другой страны. Вот когда Сталин во время той же самой войны высылал людей в Сибирь-Казахстан по этническому признаку - это ой как нехорошо, это ужасно, какое злодейство, убийца, изверг рода человеческого, а интернировать японцев в США - это победа демократии, и это при том, что японские войска американскую территорию не оккупировали. Слава американской свободе и демократии! Слава американским правам человека! Слава, слава, слава!

[jsjs]

Отличается очень сильно. Думаю что вы бы предпочли концентрационный лагерь в США в 40 годах Гулагу. Можно пытать террористов а можно активистов. Можно быть несправедливым к чужим а можно к своим.

Хорошее сопоставление, в самую точку. Предполагается, что ответ очевиден - конечно же, американский концлагерь лучше, никакого сравнения! Курорт! И вообще это не концентрационные лагеря вовсе, а "военные центры перемещения", точно так же, как недавно американцы не пытки применяли, а "особые методы допроса", почувствуйте разницу. Почувствовали?

Абсолютно ни в чем не повинных людей, своих же собственных американских граждан, без суда и следствия лишают собственности и сажают за решетку на много лет только и исключительно за то, что они когда-то были гражданами другой страны. Вот когда Сталин во время той же самой войны высылал людей в Сибирь-Казахстан по этническому признаку - это ой как нехорошо, это ужасно, какое злодейство, убийца, изверг рода человеческого, а интернировать японцев в США - это победа демократии, и это при том, что японские войска американскую территорию не оккупировали. Слава американской свободе и демократии! Слава американским правам человека! Слава, слава, слава!

Далеко не все были гражданами другой страны. Там были и японцы второго поколения.

[Stoic]

...Абсолютно ни в чем не повинных людей, своих же собственных американских граждан, без суда и следствия лишают собственности и сажают за решетку на много лет ...

Если не путаю, то где-то с конца 60-х американское гражданство перестало быть привилегией государства, и стало принадлежать человеку.
До этого считалось, что ам. гражданство своего рода <at will> в любой момент государство может лишить человека гражданства, если посчитает нужным.

[jsjs]

...Абсолютно ни в чем не повинных людей, своих же собственных американских граждан, без суда и следствия лишают собственности и сажают за решетку на много лет ...

Если не путаю, то где-то с конца 60-х американское гражданство перестало быть привилегией государства, и стало принадлежать человеку.
До этого считалось, что ам. гражданство своего рода <at will> в любой момент государство может лишить человека гражданства, если посчитает нужным.

Демянюка лишали ам. гражданства дважды. Оба раза -- после конца 60-х.

[Stoic]

...Абсолютно ни в чем не повинных людей, своих же собственных американских граждан, без суда и следствия лишают собственности и сажают за решетку на много лет ...

Если не путаю, то где-то с конца 60-х американское гражданство перестало быть привилегией государства, и стало принадлежать человеку.
До этого считалось, что ам. гражданство своего рода <at will> в любой момент государство может лишить человека гражданства, если посчитает нужным.

Демянюка лишали ам. гражданства дважды. Оба раза -- после конца 60-х.

Это не одно и тоже. Он соврал в анкете, что был нацистом (работал на них).
К нацистам это не применяется. И то с ними пытаются договориться.
До недавнего времени, (в худшем для них случае) они соглашались, на добровольную депортацию,
лишение гражданства, однако за ними оствляли бенефиты американских граждан, например SSI.

[лопарь]

...Абсолютно ни в чем не повинных людей, своих же собственных американских граждан, без суда и следствия лишают собственности и сажают за решетку на много лет ...

Если не путаю, то где-то с конца 60-х американское гражданство перестало быть привилегией государства, и стало принадлежать человеку.
До этого считалось, что ам. гражданство своего рода <at will> в любой момент государство может лишить человека гражданства, если посчитает нужным.

Демянюка лишали ам. гражданства дважды. Оба раза -- после конца 60-х.

Наверняка основанием лишения гражданство было то, что получено оно было обманным путём по фальшивым документам.

[jsjs]

...Абсолютно ни в чем не повинных людей, своих же собственных американских граждан, без суда и следствия лишают собственности и сажают за решетку на много лет ...

Если не путаю, то где-то с конца 60-х американское гражданство перестало быть привилегией государства, и стало принадлежать человеку.
До этого считалось, что ам. гражданство своего рода <at will> в любой момент государство может лишить человека гражданства, если посчитает нужным.

Демянюка лишали ам. гражданства дважды. Оба раза -- после конца 60-х.

Наверняка основанием лишения гражданство было то, что получено оно было обманным путём по фальшивым документам.

Это подпадает под "в любой момент государство может лишить человека гражданства, если посчитает нужным." Миллионы нелегалов (тот же обманный путь, те же фальшивые документы) амнистируют, потому что посчитали нужным так, а здесь посчитали нужным сяк. И там и там -- привилегия государства, как решать -- так или сяк.

[jsjs]

...Абсолютно ни в чем не повинных людей, своих же собственных американских граждан, без суда и следствия лишают собственности и сажают за решетку на много лет ...

Если не путаю, то где-то с конца 60-х американское гражданство перестало быть привилегией государства, и стало принадлежать человеку.
До этого считалось, что ам. гражданство своего рода <at will> в любой момент государство может лишить человека гражданства, если посчитает нужным.

Демянюка лишали ам. гражданства дважды. Оба раза -- после конца 60-х.

Это не одно и тоже. Он соврал в анкете, что был нацистом (работал на них).
К нацистам это не применяется. И то с ними пытаются договориться.
До недавнего времени, (в худшем для них случае) они соглашались, на добровольную депортацию,
лишение гражданства, однако за ними оствляли бенефиты американских граждан, например SSI.

Я не оспариваю, что это было правильно, справедливо, морально, заслуженно (см. далее словарь Ожегова). Я всего лишь говорю о том, что и после 60х годов государство может лишать (и даровать) гражданство as it sees fit. Вот и всё.

[Stoic]

...
Я не оспариваю, что это было правильно, справедливо, морально, заслуженно (см. далее словарь Ожегова). Я всего лишь говорю о том, что и после 60х годов государство может лишать (и даровать) гражданство ас ит сеес фит. Вот и всё.

Без суда не могут, в отличии от раньше - захотели и отняли, не особо объясняя кому либо.

[jsjs]

...
Я не оспариваю, что это было правильно, справедливо, морально, заслуженно (см. далее словарь Ожегова). Я всего лишь говорю о том, что и после 60х годов государство может лишать (и даровать) гражданство ас ит сеес фит. Вот и всё.

Без суда не могут, в отличии от раньше - захотели и отняли, не особо объясняя кому либо.

Можно конкретный пример из "раньше", когда "захотели и отняли, не особо объясняя кому либо"?

[Stoic]

...
Я не оспариваю, что это было правильно, справедливо, морально, заслуженно (см. далее словарь Ожегова). Я всего лишь говорю о том, что и после 60х годов государство может лишать (и даровать) гражданство ас ит сеес фит. Вот и всё.

Без суда не могут, в отличии от раньше - захотели и отняли, не особо объясняя кому либо.

Можно конкретный пример из "раньше", когда "захотели и отняли, не особо объясняя кому либо"?

Ну например Эмма Голдман была лишена гражданства и депортирована в Россию в 1919 году, за то что была анархисткой.
http://en.wikipedia.org/wiki/Emma_Goldman
А уж сколько гринкарт "постригли" в те годы во время "Рейдов Палмера", так и не сосчитаешь, и все с молчаливого согласия без судов.
А вот полный список всех лишенных гражданства (в основном нацисты и террористы):
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_de ... ted_States

[jsjs]

...
Я не оспариваю, что это было правильно, справедливо, морально, заслуженно (см. далее словарь Ожегова). Я всего лишь говорю о том, что и после 60х годов государство может лишать (и даровать) гражданство ас ит сеес фит. Вот и всё.

Без суда не могут, в отличии от раньше - захотели и отняли, не особо объясняя кому либо.

Можно конкретный пример из "раньше", когда "захотели и отняли, не особо объясняя кому либо"?

Ну например Эмма Голдман была лишена гражданства и депортирована в Россию в 1919 году, за то что была анархисткой.
http://en.wikipedia.org/wiki/Emma_Goldman
А уж сколько гринкарт "постригли" в те годы во время "Рейдов Палмера", так и не сосчитаешь, и все с молчаливого согласия без судов.
А вот полный список всех лишенных гражданства (в основном нацисты и террористы):
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_de ... ted_States

Т.е. судя по контексту, Эмме Голдман ничего не объясняли. Пришли суровые небритые личности, погрузили молча на баржу и ушли.

И какая разница, отнимает ли гражданство суд, тройка, Министерство Правды или какой-то другой орган того же государства? "Согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?" Если сейчас Великий и Ушастый (а до него Великий Маразматик) без всякого суда даёт гражданство, то уж наверно можно его без суда отбирать?

[Stoic]

...
Я не оспариваю, что это было правильно, справедливо, морально, заслуженно (см. далее словарь Ожегова). Я всего лишь говорю о том, что и после 60х годов государство может лишать (и даровать) гражданство ас ит сеес фит. Вот и всё.

Без суда не могут, в отличии от раньше - захотели и отняли, не особо объясняя кому либо.

Можно конкретный пример из "раньше", когда "захотели и отняли, не особо объясняя кому либо"?

Ну например Эмма Голдман была лишена гражданства и депортирована в Россию в 1919 году, за то что была анархисткой.
хттп://ен.шикипедиа.орг/шики/ЕммаГолдман
А уж сколько гринкарт "постригли" в те годы во время "Рейдов Палмера", так и не сосчитаешь, и все с молчаливого согласия без судов.
А вот полный список всех лишенных гражданства (в основном нацисты и террористы):
хттп://ен.шикипедиа.орг/шики/Листофдена ... итедСтатес

Т.е. судя по контексту, Эмме Голдман ничего не объясняли. Пришли суровые небритые личности, погрузили молча на баржу и ушли.

И какая разница, отнимает ли гражданство суд, тройка, Министерство Правды или какой-то другой орган того же государства? "Согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?" Если сейчас Великий и Ушастый (а до него Великий Маразматик) без всякого суда даёт гражданство, то уж наверно можно его без суда отбирать?

Разница большая. Сейчас есть четкие критерии за что можно лишить гражданства. И должен состояться специальный иммиграционный суд,
где властям придется представить неосторимы доказательства, подподающие под эти статьи . Сделать это им как правило черезвычайно трудно, барьер для них очень высок.
Типа дезертиривали из армии, связались с террористами в течении 5 лет после клятвы, или например соврали на присяге про судимости, или живете не под своим именем.

Но это не так, что чего-то вы там украли, где-то чего-то сказали, выступили публично на митинге, вас осудили и денатурализовали с депортацией. Разница есть, как сами думаете ?

[jsjs]

Разница большая. Сейчас есть четкие критерии за что можно лишить гражданства. И должен состояться специальный иммиграционный суд,
где властям придется представить неосторимы доказательства, подподающие под эти статьи . Сделать это им как правило черезвычайно трудно, барьер для них очень высок.
Типа дезертиривали из армии, связались с террористами в течении 5 лет после клятвы, или например соврали на присяге про судимости, или живете не под своим именем.

Но это не так, что чего-то вы там украли, где-то чего-то сказали, выступили публично на митинге, вас осудили и денатурализовали с депортацией. Разница есть, как сами думаете ?

Раньше убивали террористов системой Смит-Вессон, сейчас дронами. Разница есть, как сами думаете?

По форме есть. По сути -- нет. А суть -- государство может доступными ему на данный момент средствами сделать из вас котлету. И сделает, если захочет. Не за то, так за это. Не так, так сяк.

Во времена Эммы Какеётам были одни механизмы, сейчас другие. Ну замечательно.

[goldenstate]

По форме есть. По сути -- нет. А суть -- государство может доступными ему на данный момент средствами сделать из вас котлету. И сделает, если захочет. Не за то, так за это. Не так, так сяк.

По сути может астероид упасть на голову, и будет из вас котлета, и что. При сравнении надо искать различия, на то оно и сравнение, а не обобщать.