Приколы российской политики

[ABPOPA]

Если бы можно было собрать налогов, сколько не планируй расходов, то как я писал выше, можно было планировать по квартире каждому младенцы по выписле из роддома. В реальности, на социалку ВСЕГА деньги приходится отдирать от людей с кровью. Обьяснения тут как мне кажется (возможно я и не прав) вполне себе мелко собственические, если расходы на армию для каждого абстрактны, размазаны и личной составлюающей не имеют, то при расходах на пособия те кто их не получают платить за такие пособия не хотят. Ы тут пашу, а они бесплатно .... приходилось слышать не раз. Отсюда и сопротивление. Посему, я буду утверждать, что если "корм населения через воровство гос. бюджета" отменить законодательно (т.е. начать за это сажать), то явно налог на "корм" ввести в стране будет сложно. И миллионы людей сусчхественно упдаут в своем уровне жизни.

Ничего я опять не поняла. Если перестанут воровать, то налоги снизят? Кто, как и зачем?
Те, кто может уклонится от уплаты налогов - они и сейчас это делают. Как правило, в маленьких организациях.
Те, кто платит - тот и так платит. И не заморачивается, куда это все идет, на социалку или на армию. Просто бухгалтер берет и 15-го, кажется, числа (не помню уже) перечисляет деньги. Вот и все.
О какой крови Вы говорите?

Вот на образование постоянно бочки катят. Давайте посмотрим. В школах не хватает учебников? Ученики пишут на полях газет, как после войны (тут этого наверное уже никто и не помнит)? Может быть руки у школьников немеют от холода? Нету этого, в школах есть все что надо по моему мнению для учебного процесса. Там регулярно делаются ремонты. Школы в своей массе имеют комп. классы и подключены к интернету (плюс у массы школьников это все есть свое). В школах есть учебники. Что ЕШЕ гопсударство должно сделать для Российского школьного образования? В чем конкретные жалобы?

Можно повысить зарплату учителям. А почему нет? Пусть они деньги тратят, евроремонты делают и т.д., и деньго-волны по стране распространяют. Почему это только чиновники-взяточники должны делать?
А школе, в которой я училась, уже наверняка больше 50-ти лет. И строить новую не собираются, будут эксплуатировать еще столько же. И бассейн бы там не помешал. И наверняка много еще чего, о чем мы не в курсе. А насчет газет и немерзнущих рук - это конечно сильно. Можно еще добавить, что туалеты внутри, а не снаружи яма с будкой, и в окнах стекла, а не рыбьи пузыри. Ну низкий поклон просто, что не все украли, а что-то оставили детям.

[ABPOPA]

Даже помянутая Вами колбаса без кавычек изготовляется из импортного по большей части мяса.

У Вас есть такие данные? Можно посмотреть?

Поэтому волшебное исчезновение воровства может породить падение уровня жизни.

Вы бы еще привели хоть один реальный пример, когда и где такое было, чтобы мне стало уж совсем понятно. А то все какие-то теории...
Патамушта кажется, что как раз таки наоборот все происходит.

[Leonid_V]

Даже помянутая Вами колбаса без кавычек изготовляется из импортного по большей части мяса.

У Вас есть такие данные? Можно посмотреть?

У меня — нет. Не специалист по вопросу.
Быстрое пролистывание Гугла даёт по колбасообразующему мясу от четвёртой до пятой части импорта в структуре потребления.
Соя, из которой на ... большую часть состоит колбаса — импортная почти вся.
Российские технологические линии все западного производства и, согласно источнику “ОБС“, (знакомые из пищевой промышленности) с трудом переваривают мясо выращенное по российским технологиям (жирность, жилистость и прочая)

Посему именно колбаса по большей части из импортного мяса.
Мясо развесное — другой коленкор. Там возможно много местного продукта.

[Leonid_V]

Поэтому волшебное исчезновение воровства может породить падение уровня жизни.

Вы бы еще привели хоть один реальный пример, когда и где такое было,

Реальный пример волшебного исчезновения???

[Леонид Ильич Брежнев]

Если бы можно было собрать налогов, сколько не планируй расходов, то как я писал выше, можно было планировать по квартире каждому младенцы по выписле из роддома.

заявление ничем не подкрепленное. или расчетик имеется?

Утверждение "инопланетян не существует" тоже голословное, поскольку их никто не видел. Посему давайте будем продуктивны: найдем сперва подтверждения своим словам (особенно в долгосрочной перспективе), а потом будем идти дальше.

позвольте! я ведь писал о "вложении" тех денег что останутся в карманах людей, в вашем же предположении что государство снизит налоги. А люди поратят их на товары и услуги, тот самый "реальный" сектор который обслуживает большинство населения, а не зажравшуюся чиновничью верхушку.

Не останутся. В нашем примере про постройку моста за 10/7/3 миллиона, в карманах вместо 10 миллионов будет только 3. При этом 7 разворовонаных миллионов доходят до карманов не сильно богатых россиян (врач, учитель, пенсионерка, что сидит с ребенком соседей). Они эти деньги не в акции инвестируют, а в покушать. Причем на покушать пенсионерам страну не поднять. Но если этих денег в их карманах не будет, им кушать будет нечего, не тоц хто страну поднимать.

[Leonid_V]

При этом 7 разворовонаных миллионов доходят до карманов не сильно богатых россиян (врач, учитель, пенсионерка, что сидит с ребенком соседей). Они эти деньги не в акции инвестируют, а в покушать. Причем на покушать пенсионерам страну не поднять. Но если этих денег в их карманах не будет, им кушать будет нечего, не тоц хто страну поднимать.

Часть этих денег (7), будучи инвестиривана в что–нибудь полезное и вторичным образом дойдет до кармана. Но часть зароют в “никому ненужные“ дороги и ускорители. При зарывании часть денег тоже пойдет на зарплату, но часть действительно исчезнет, превратившись в никому не нужные научные формулы и прочие спутники на Юпитер.

Реальный уровень жизни действительно может упасть, ибо один ускоритель это миллионы телевизоров и доходы всех тех, кто эти телевизоры продает, возит, рекламирует итд.

[ABPOPA]

Поэтому волшебное исчезновение воровства может породить падение уровня жизни.

Вы бы еще привели хоть один реальный пример, когда и где такое было,

Реальный пример волшебного исчезновения???

Реальный пример того, что "исчезновение/снижение воровства и коррупции породило падение уровня жизни".

[Leonid_V]

Реальный пример того, что "исчезновение/снижение воровства и коррупции породило падение уровня жизни".

Дык, откель же взять его? Ведь исчезновение казнокрадства в нашей стране к сожалению глубокому категория сугубо теоретическая.

Но подумайте сами. Если воруют то куда? Не себе ли в карман? Т.е в уровень жизни. А получив шальные деньги инвестируют их вокруг себя в девочек и строителей. Те — дальше. Но всё идет в конечное потребление. Ясно, что некая часть инвестируется в испанских девочек и строителей, но это лишь часть. Остальное успешно крутится в стране.

[Леонид Ильич Брежнев]

В реальности, на социалку ВСЕГА деньги приходится отдирать от людей с кровью.

да, но ...
по опыту многолетней жизни в социалистической Франции и социалистическом Квебеке, могу сказать, что г–во очень грамотно проводит тут разъяснительную работу: через преподавание основ социализма в школе, социальную рекламу, поддержку всяких ассоциаций итд итп. В результате народ б.м. сознательно подходит к вопросу. Хотя, справедливости ради, надо заметить, что социалка во Франции и Квебеке каких–то невиданных размеров. Во Франции так вообще перебор, т.е. потакают социальному иждивенчеству. Когда социалка таких размеров, то проще ея туда сюда гонять: побольше, поменьше ...

Перспективы Европы не сильно высокие на самом деле. Проблем масса. И в области экономики и в области социальной напряженности вызванной уменьшением финасирования.

А куда вкладывать? ... Давайте посмотрим. В чем конкретные жалобы? ...

В государство.
А именно в суды, полицию и армию. В максимальную независимость от политики первых и второй и современный тип развития третьей.

Пoнимаете, это деньгами не исправляется. Когда в начале 70-ых Щелоков вынес на ПБ реформы в МВД СССР и увеличения денежного довольствия участковых инспекторам, это было сделано не потому, что участковые были бандиты - бандитами, и чуть большими деньгами их хотели "уговорить" заниматся порядком в стране. Это было сделано, потому что они уже работали на низовом уровне и не плохо, и надо было их "поддержать" материально.
В соседнем топике было интервью адвоката Резника, в котором он открыто сказал, что притензий к самому по себе закону у него нету, законы нормальные. так и со всем остальным. И главное деньгам, это не фиксается. Тут другое надо. Уже понятно, что гаишники будут "брать" даже если им платить 10К долларов каждый месяц что выше амер. з/п полицейского. Это надо по другому исправлять. Но это отдельная тема, может на досуге мнение Политбюро и напишу.

Ну, а куда не надо вкладывать и так ясно.
В инфраструктуры. От дорог и прочаго, до институтов г–венного управления несоветского, даже антисоветского типа. Т.е. в радикально иного чиновника.

Это от людей с низа должно идти. Навязывать сверху можно только очень общие правила.

В стратегию развития: прикладная наука государственная и на паях с бизнесом. Фундаменталка и образование. Высшее. По антисоветским стандартам (т.е расстаться наконец со немецкой прогрессивной (в XVIII–м веке), системой преподавания и его организации)

Образование, тем более высшее, не должно быть просто так. Типа нам захотелось, или у всех в мире оно есть, и нам надо. Оно всегда ради чего-то. Иначе получается такая фигня, как вимен стадис. Или как сейчас в России, телефонистка обязательно с ВО. Когда советские физики после войны создавали систему массового естественного образовавания, это было сделано "ради чего", а не просто так.

В реальный сектор вкладывать не надо. Только на паях с бизнесом. Т.е. если бизнес хочет — помогать, доплачивать итд. Но анализ “надо – не надо“ должен лежать на плечах бизнеса. Докладывать средств можно больше или меньше. Можно даже гранты давать. Но если мы хотим реальную структуру экономики, то не надо ея придумывать в Белом Доме.

ну вот, коротенечко так, по верхам ...

Это наверное верно.

[Леонид Ильич Брежнев]

Если бы можно было собрать налогов, сколько не планируй расходов, то как я писал выше, можно было планировать по квартире каждому младенцы по выписле из роддома. В реальности, на социалку ВСЕГА деньги приходится отдирать от людей с кровью. Обьяснения тут как мне кажется (возможно я и не прав) вполне себе мелко собственические, если расходы на армию для каждого абстрактны, размазаны и личной составлюающей не имеют, то при расходах на пособия те кто их не получают платить за такие пособия не хотят. Ы тут пашу, а они бесплатно .... приходилось слышать не раз. Отсюда и сопротивление. Посему, я буду утверждать, что если "корм населения через воровство гос. бюджета" отменить законодательно (т.е. начать за это сажать), то явно налог на "корм" ввести в стране будет сложно. И миллионы людей сусчхественно упдаут в своем уровне жизни.

Ничего я опять не поняла.

Это потому что Вы рассматриваете государственный бюджет, как тумбочку откуда можно деньги беспроблемно брать. Не думая о том, что их туда кто-то кладет. Поменяйте этот подход на то, что вы их туда кладете, а их кто-то оттуда постоянно забирает. И станет много проще.

Если перестанут воровать, то налоги снизят? Кто, как и зачем?

Eсли перестанут воровать, то расходы федерального бюджета снизятся, а значит и собирать налогов на то что бы выполнить расходную часть бюджета надо будет меньше. Значит денег в карманах тех кто платит налоги будет больше.

Те, кто может уклонится от уплаты налогов - они и сейчас это делают. Как правило, в маленьких организациях.
Те, кто платит - тот и так платит. И не заморачивается, куда это все идет, на социалку или на армию. Просто бухгалтер берет и 15-го, кажется, числа (не помню уже) перечисляет деньги. Вот и все.
О какой крови Вы говорите?

Я выше написал, что еще не понятно? Очень условно, если не воровать, то будет достаточно 1/2 бюджета (вторую половину разворовывают и распределяют на всех), а значит собрать надо будет только половину налогов. Т.е. грубо, не 26% с предприятия, а только 13, не 13% подоходного, а только 7.5. Очень грубо, примерно так.

Вот на образование постоянно бочки катят. Давайте посмотрим. В школах не хватает учебников? Ученики пишут на полях газет, как после войны (тут этого наверное уже никто и не помнит)? Может быть руки у школьников немеют от холода? Нету этого, в школах есть все что надо по моему мнению для учебного процесса. Там регулярно делаются ремонты. Школы в своей массе имеют комп. классы и подключены к интернету (плюс у массы школьников это все есть свое). В школах есть учебники. Что ЕШЕ гопсударство должно сделать для Российского школьного образования? В чем конкретные жалобы?

Можно повысить зарплату учителям. А почему нет? Пусть они деньги тратят, евроремонты делают и т.д., и деньго-волны по стране распространяют. Почему это только чиновники-взяточники должны делать?

Очень спорно. Основная масса граждан и так и так не довольна уровнем образованием. Практически все нанимают своим детям различных репетиторов. Причем ладно бы по языку, понятно что найтив спикеров среди преподователей языка мало. Но даже по родному русскому языку, и математике. И с вузами тоже самое. Боюсь на фоне этого прискорбного факта (с образованием) работающие граждане которые потом за свои деньги и нанимают репетиторов, могут очeнь сильно не полюбить инициатиовы с поднятием з/п. Тем более, что как показывает практика, повышение з/п дает удовлетворенность только на полгода - год. А потом опять начинается, что нам мало платят.

А школе, в которой я училась, уже наверняка больше 50-ти лет. И строить новую не собираются, будут эксплуатировать еще столько же. И бассейн бы там не помешал. И наверняка много еще чего, о чем мы не в курсе.

Школа после того, как 50 лет простояла, в аварийном состоянии? не удовлетворяет современным СНиП-ам? Деньги руки жгут? Потратить хочется? Эконимика должна быть экономной не слышали? В штатах вы много школ с бассейнами знаете, особенно в крупных городах?

А насчет газет и немерзнущих рук - это конечно сильно. Можно еще добавить, что туалеты внутри, а не снаружи яма с будкой, и в окнах стекла, а не рыбьи пузыри. Ну низкий поклон просто, что не все украли, а что-то оставили детям.

Я про другое. Я про то что для школ государством делается все что школам надо. Остальное, это излишние жалобы, на все, что у нас (жаловаться) очень любят. Как спросишь? все плохо. Как конкретику? Все очень прилично. Парадокс.

[ABPOPA]

Реальный пример того, что "исчезновение/снижение воровства и коррупции породило падение уровня жизни".

Дык, откель же взять его? Ведь исчезновение казнокрадства в нашей стране к сожалению глубокому категория сугубо теоретическая.

Ни в одной стране мира никогда не было борьбы с коррупцией, и, в результате, повышения уровня жизни? Зачем они вообще с ней борятся, глупые?

Но подумайте сами. Если воруют то куда? Не себе ли в карман? Т.е в уровень жизни. А получив шальные деньги инвестируют их вокруг себя в девочек и строителей. Те — дальше. Но всё идет в конечное потребление. Ясно, что некая часть инвестируется в испанских девочек и строителей, но это лишь часть. Остальное успешно крутится в стране

Если есть некая денежная масса в стране, то она будет успешно крутиться независимо от того, своруют ее из бюджета или нет.

Даже если часть ее "закопают в никому не нужную инфраструктуру" (с), то это все равно приведет к повышению уровня жизни, причем в гораздо большей степени, чем если будет строиться действительно никому не нужный рублевский особняк.
Даже если (по теории ДЛИБ) снижения воровства повлечет за собой снижение налогов (что очень маловероятно), то эта масса опять же никуда не денется. Эти суммы недоплаченных налогов так же успешно перейдут в карманы и разойдутся по стране.

Да, возможно, что у некоторой прослойки населения может немного упасть покупательская способность, и им уже не хватит денег на некоторые крутые заграничные штучки, так как деньги распределятся по другому, более равномерно среди населения. Но называть это всеобщим падением уровня жизни, и всеобщей абстиненцией - это слишком.

[Jlyaya]

http://www.youtube.com/watch?v=Gg9-fKSo ... v2XoXWSpXn
Миронов даст фору многим политикам, и он хорошая альтернатива Путину

[ABPOPA]

Если перестанут воровать, то налоги снизят? Кто, как и зачем?

Eсли перестанут воровать, то расходы федерального бюджета снизятся, а значит и собирать налогов на то что бы выполнить расходную часть бюджета надо будет меньше. Значит денег в карманах тех кто платит налоги будет больше.

Если не украдут запланированное - будет профицит бюджета, правильно я Вас поняла? Но там и так в этом году профицит, может, уже перестали воровать-то. Однако налоги вроде бы никто не снизил. Или где-то снизили, просто я не знаю? Или собираются?
(Насчет "денег в карманах тех, кто платит налоги будет больше" - я об этом в предыдущем посте написала. )

Профицит бюджета РФ по итогам 2011 года составил 416,53 млрд рублей, или 0,8% ВВП, сообщил сегодня Минфин. Первичный профицит оказался на уровне 679,15 млрд рублей, или 1,3% ВВП, передает ИТАР-ТАСС.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=690571

Насчет школ я спорить не хочу - лениво. Ну обратите свои светлые очи на больницы, что ли. Вот уж где засада. Как там вообще еще что-то и кто-то работает, я удивляюсь.

Те, кто может уклонится от уплаты налогов - они и сейчас это делают. Как правило, в маленьких организациях.
Те, кто платит - тот и так платит. И не заморачивается, куда это все идет, на социалку или на армию. Просто бухгалтер берет и 15-го, кажется, числа (не помню уже) перечисляет деньги. Вот и все.
О какой крови Вы говорите?

Я выше написал, что еще не понятно? Очень условно, если не воровать, то будет достаточно 1/2 бюджета (вторую половину разворовывают и распределяют на всех), а значит собрать надо будет только половину налогов. Т.е. грубо, не 26% с предприятия, а только 13, не 13% подоходного, а только 7.5. Очень грубо, примерно так.

Я вообще-то в отквоченном не об этом спрашивала. А о том, почему Вы решили, что владельцы бизнесов озабочены тем, на какие цели идут их налоги - на армию, на социалку, или на спасение редких видов бабочек. Их волнует, вроде бы, только количественная составляющая, насколько я знаю.

[azaz]

http://www.youtube.com/watch?v=Gg9-fKSo ... v2XoXWSpXn
Миронов даст фору многим политикам, и он хорошая альтернатива Путину

Миронов, конечно, жжот. Но навсегда останется маргиналом. Ему папу Зю даже переиграть не удастся, не говоря уже о предвечном джидае Пу.

[ABPOPA]

Основная масса граждан и так и так не довольна уровнем образованием. Практически все нанимают своим детям различных репетиторов.

Ну, это в Вашей реальности.

Боюсь на фоне этого прискорбного факта (с образованием) работающие граждане которые потом за свои деньги и нанимают репетиторов, могут очeнь сильно не полюбить инициатиовы с поднятием з/п.

Ну, во-первых, никого не волнует, что любят или не любят граждане. Во-вторых, никакие граждане не будут открыто протестовать против поднятия зарплаты учителям/бюджетникам.

В нашем примере про постройку моста за 10/7/3 миллиона, в карманах вместо 10 миллионов будет только 3. При этом 7 разворовонаных миллионов доходят до карманов не сильно богатых россиян (врач, учитель, пенсионерка, что сидит с ребенком соседей). Они эти деньги не в акции инвестируют, а в покушать. Причем на покушать пенсионерам страну не поднять. Но если этих денег в их карманах не будет, им кушать будет нечего, не тоц хто страну поднимать.

Чтобы бюджетники получили хоть малую часть от этих разворованных 7 млн. - они все должны где-то подрабатывать.
Повысьте им зарплаты и пенсии, и не воруйте. Так до них дойдет намного больше.