ReactoR wrote:А вот вам самый справедливый вариант без загинания пальцев, который ни разу не прозвучал с украинской стороны и озвучивает его ВВП
НОВО-ОГАРЕВО, 8 янв - РИА Новости. Россия готова платить рыночную цену за транзит газа по территории Украины при условии оплаты Киевом поставок российского газа по рыночным ценам, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин.
"Мы считаем, что Украина должна платить рыночную цену, а мы готовы платить рыночный транзит", - сказал Путин на встрече с иностранными журналистами.
"Рыночный транзит в Европе - 3,4 доллара за 100 километров за тысячу кубов. Мы готовы платить рыночный транзит при условии, что украинские партнеры будут платить рыночную цену за сам продукт", - сказал премьер.
Ну и что вы на это скажете, господа
Продолжается артиллерийская подготовка к подписанию контракта. Для Украины выгодными условиями будет - контракт по ценам ниже рыночных с постепенным поднятием до европейских в течение 2-3 лет и дальнейшим расчетом по формуле и поднятие цен на транзит (тоже постепенное). Выгода украинских чиновников очевидна - будут закупать в объеме больше чем требуется а излишки перепродавать. Для России самыми выгодными условиями будет сохранение РУЭ или чего то вместо него (не исключено что для сохранения лица что то придумают взамен). Цена на поставляемый газ для Газпрома не так важна! Рыночных цен при условии сохраненния посредника не будет это точно.
ReactoR wrote:Kstati, Украине уже предложили рыночные цены на газ, рыночные цены на транзит и никаких посредников. опять статую песню куковать будем?
По телевизору не делаются коммерческие предложения. Это опять на разогрев публики работа. Пока это говорят сейчас Миллер опять с Дубиной проводит ночь.
EU Energy Commissioner Andris Piebalgs said the EU has no objection to Russia's demand, but it was up to Ukraine to decide whether to accept Russian observers in its territory.
Groove wrote:т.к. они сразу смекнули что "независимые" представители Газпрома на пунктах проверки это тоже самое что группа анонимных алкоголиков с инспекцией на ликероводочном заводе.
Российские представители были бы там не единственными, а одними из. Поэтому махинации невозможны. Я считаю вполне обоснованным присутствие с обоих сторон границы наблюдателей и от России и от Украины.
"Такая система мониторинга без участия Газпрома и российского министерства энергетики неприемлема. Это наш газ", - сказал Медведев, комментируя предложение Украины по мониторингу.
Groove wrote:Статья 2006 года. Возникает несколько вопросов: 1. Почему этих товарищей на букву Ф зачислили в "представителей украинской стороны" ? Кто их уполномачивал представлять государство Украина ? 2. Почему с посредником Газпром соглашается продавать газ по ценам намного ниже европейских. В чем его интерес ? РУЭ как средство "экспансии" на украинский рынок ? Это смешно - украинский рынок не имеет других источников газа и никакой экспансии тут производить не нужно. 3. Почему в свое время Путин переуступил эксклюзивные права на закупку туркменского газа никому неизвестной фирме Юралтрансгаз (преемницей которой чуть позже стал РУЭ) ?
1. Ну кто, кто - Ющенко по слухам 2. 3. Я несколько раз писал что для Газпрома основной интерес от Украины - транзит. Но так как Украина транзитер специфический вот такую вот схему замутили чтобы ее интересы в газе по 95 удовлетворить
1) Путин переуступил многомиллиардный контракт на поставку средеазиатского газа (которым он реально мог владеть через Газпром официально) каким до бобчинскому и добчинскому ради того чтобы успокоить Украину ? Сомнительно... Ведь у Газпрома все карты на руках - газ его, транзит из средней азии тоже. 2) Во всем мире посредник не уменьшает а увеличивает цену! А тут вопреки законам физики получается наоборот...
ReactoR wrote:Kstati, Украине уже предложили рыночные цены на газ, рыночные цены на транзит и никаких посредников. опять статую песню куковать будем?
По телевизору не делаются коммерческие предложения. Это опять на разогрев публики работа. Пока это говорят сейчас Миллер опять с Дубиной проводит ночь.
Что у Путина на языке... Совершенно очевидно, что Россия не настаивает на сохранении пресловутой ставки 1.6. Украине на переговорах предлагают очевидный вариант, который с завидной постоянностью отвергается. Только украинским чиновниам выгоден очередной серый контрат вместе с РУЭ и пр. Если цены во второй половине года упадут <200, какой смысл Украине ломаться? Живите зиму на запасы,а потом и дешевый газ наступит.
ReactoR wrote:Что у Путина на языке... Совершенно очевидно, что Россия не настаивает на сохранении пресловутой ставки 1.6. Украине на переговорах предлагают очевидный вариант, который с завидной постоянностью отвергается. Только украинским чиновниам выгоден очередной серый контрат вместе с РУЭ и пр. Если цены во второй половине года упадут <200, какой смысл Украине ломаться? Живите зиму на запасы,а потом и дешевый газ наступит.
Кстати может быть на том и сойдутся.
ЗЫ. Только пока что я не слышал что Газпром согласен считать по формуле. Пока прозвучала только фиксированная цена.
А откуда у России недоверие к комиссии ЕС? Газ идут в Европу - вот пусть и проверяют где он оседает. А объективность российских наблюдателей мы помним еще по выборам-2004, когда абсолютно все наблюдатели признали фальсификацию выборов и даже сторона Януковича потом согласилась что фальсификации были (но они утверждали что "с обоих сторон"), а российские наблюдатели были единственными, кто заявлял, что выборы прошли честно и без нарушений.
ReactoR wrote:Что у Путина на языке... Совершенно очевидно, что Россия не настаивает на сохранении пресловутой ставки 1.6. Украине на переговорах предлагают очевидный вариант, который с завидной постоянностью отвергается. Только украинским чиновниам выгоден очередной серый контрат вместе с РУЭ и пр. Если цены во второй половине года упадут <200, какой смысл Украине ломаться? Живите зиму на запасы,а потом и дешевый газ наступит.
Кстати может быть на том и сойдутся.
ЗЫ. Только пока что я не слышал что Газпром согласен считать по формуле. Пока прозвучала только фиксированная цена.
418 это была расчетная цена на первый квартал, ее отвергли
Leonid01 wrote: Российские представители были бы там не единственными, а одними из. Поэтому махинации невозможны. Я считаю вполне обоснованным присутствие с обоих сторон границы наблюдателей и от России и от Украины.
"Такая система мониторинга без участия Газпрома и российского министерства энергетики неприемлема. Это наш газ", - сказал Медведев, комментируя предложение Украины по мониторингу.
Еврокомиссия отказалась подписать протокол о контроле за транзитом газа через Украину - Путин Вчера, 19:23
Россия призывает Еврокомиссию как можно скорее подписать протокол о контроле за транзитом газа через Украину, заявил премьер РФ Владимир Путин. Еврокомиссия отказалась подписать протокол о контроле за транзитом газа через Украину - Путин Фото: АР Представители ЕК отказались подписать протокол о контроле за транзитом газа через Украину - Путин
По его словам, Газпром предложил Еврокомиссии подписать протокол о порядке функционирования комиссии по контролю транзита газа по территории Украины.
ReactoR wrote:Что у Путина на языке... Совершенно очевидно, что Россия не настаивает на сохранении пресловутой ставки 1.6. Украине на переговорах предлагают очевидный вариант, который с завидной постоянностью отвергается. Только украинским чиновниам выгоден очередной серый контрат вместе с РУЭ и пр. Если цены во второй половине года упадут <200, какой смысл Украине ломаться? Живите зиму на запасы,а потом и дешевый газ наступит.
Кстати может быть на том и сойдутся.
ЗЫ. Только пока что я не слышал что Газпром согласен считать по формуле. Пока прозвучала только фиксированная цена.
418 это была расчетная цена на первый квартал, ее отвергли
Так речь идет о том что цена будет опять меняться не по формуле а по желанию Газпрома да еще и каждый квартал ?! Ну спасибо, как говорится.
А откуда у России недоверие к комиссии ЕС? Газ идут в Европу - вот пусть и проверяют где он оседает. А объективность российских наблюдателей мы помним еще по выборам-2004, когда абсолютно все наблюдатели признали фальсификацию выборов и даже сторона Януковича потом согласилась что фальсификации были (но они утверждали что "с обоих сторон"), а российские наблюдатели были единственными, кто заявлял, что выборы прошли честно и без нарушений.
Про "объективность" российских наблюдателей я согласен.
Но все равно не совсем понятно, почему Украина отказывается от их участия в комиссии. Ведь корме них в ней будут европейцы. Плюс сами украинцы, которые, по идее, должны нейтрализовать россиян.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
Groove wrote:1) Путин переуступил многомиллиардный контракт на поставку средеазиатского газа (которым он реально мог владеть через Газпром официально) каким до бобчинскому и добчинскому ради того чтобы успокоить Украину ? Сомнительно... Ведь у Газпрома все карты на руках - газ его, транзит из средней азии тоже. 2) Во всем мире посредник не уменьшает а увеличивает цену! А тут вопреки законам физики получается наоборот...
Ну Вы не следили за событиями 3 года назад что ли ? У Газпрома не было отдельного контракта на транзит. У Украины был контракт на поставку туркменского газа. Так что Газпром может и рад был бы продать газ Украине но тогда бы не было транзита. Чтобы получить отдельный контракт на транзит ГП и пошел на это - продал газ мутного происхождения по дешевке. Все довольны - Газпрому транзит, Украине - газ по 95.
ReactoR wrote:А вот вам самый справедливый вариант без загинания пальцев, который ни разу не прозвучал с украинской стороны и озвучивает его ВВП
НОВО-ОГАРЕВО, 8 янв - РИА Новости. Россия готова платить рыночную цену за транзит газа по территории Украины при условии оплаты Киевом поставок российского газа по рыночным ценам, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин.
"Мы считаем, что Украина должна платить рыночную цену, а мы готовы платить рыночный транзит", - сказал Путин на встрече с иностранными журналистами.
"Рыночный транзит в Европе - 3,4 доллара за 100 километров за тысячу кубов. Мы готовы платить рыночный транзит при условии, что украинские партнеры будут платить рыночную цену за сам продукт", - сказал премьер.
Ну и что вы на это скажете, господа
Продолжается артиллерийская подготовка к подписанию контракта. Для Украины выгодными условиями будет - контракт по ценам ниже рыночных с постепенным поднятием до европейских в течение 2-3 лет и дальнейшим расчетом по формуле и поднятие цен на транзит (тоже постепенное). Выгода украинских чиновников очевидна - будут закупать в объеме больше чем требуется а излишки перепродавать. Для России самыми выгодными условиями будет сохранение РУЭ или чего то вместо него (не исключено что для сохранения лица что то придумают взамен). Цена на поставляемый газ для Газпрома не так важна! Рыночных цен при условии сохраненния посредника не будет это точно.
Все ети переходы "в течение 2-3 лет" закончились до нового года уже... Sorry, но поезд ушел, по вине Украины кстати. Неужеле не понятно еще? Сейчас цена за $400, транзит $3-4 за ваш технический газ. Контракт может быть на год или поквартально(при етом и ставка транзита тоже будет изменяться вместе с изменением цены) ето тоже пока вопрос... Вот ето выжимка из всего просиходящего. Ждемс дальше по деталям...
Groove wrote:1) Путин переуступил многомиллиардный контракт на поставку средеазиатского газа (которым он реально мог владеть через Газпром официально) каким до бобчинскому и добчинскому ради того чтобы успокоить Украину ? Сомнительно... Ведь у Газпрома все карты на руках - газ его, транзит из средней азии тоже. 2) Во всем мире посредник не уменьшает а увеличивает цену! А тут вопреки законам физики получается наоборот...
Ну Вы не следили за событиями 3 года назад что ли ? У Газпрома не было отдельного контракта на транзит. У Украины был контракт на поставку туркменского газа. Так что Газпром может и рад был бы продать газ Украине но тогда бы не было транзита. Чтобы получить отдельный контракт на транзит ГП и пошел на это - продал газ мутного происхождения по дешевке. Все довольны - Газпрому транзит, Украине - газ по 95.
Помню хорошо. Да у Украины был какой то конракт с туркменбаши - который она не смогла бы все равно реализовать,т.к. это зависело от доброй воли Газпрома - по его трубам туркменский газ поступал на Украину. И вот когда ситуация обострилась выяснилось что газ купить можно конечно но возить его нечем. Так что вроде контрактик имеется но только на бумажке. Все карты на руках у Газпрома - и средняя азия и собственный газ ей подконтрольны! Загибай цену как хочешь - у тебя все карты на руках.
Еврокомиссия отказалась подписать протокол о контроле за транзитом газа через Украину - Путин Вчера, 19:23
Россия призывает Еврокомиссию как можно скорее подписать протокол о контроле за транзитом газа через Украину, заявил премьер РФ Владимир Путин. Еврокомиссия отказалась подписать протокол о контроле за транзитом газа через Украину - Путин Фото: АР Представители ЕК отказались подписать протокол о контроле за транзитом газа через Украину - Путин
По его словам, Газпром предложил Еврокомиссии подписать протокол о порядке функционирования комиссии по контролю транзита газа по территории Украины.
[/quote]
Вам не стыдно выдергивать куски ? Из вашей же статьи:
Так, по словам Путина, европейские чиновники объяснили свою позицию тем, что они не имеют мандата на подписание такого документа.
Из моей статьи
EU Energy Commissioner Andris Piebalgs said the EU has no objection to Russia's demand, but it was up to Ukraine to decide whether to accept Russian observers in its territory.
"The issue that is beyond, I believe, the EU mandate is to agree also on Russian observers in Ukraine," he said.
ЕС не имеет права выдавать украинские визы и.т.д. Это не в их компетенции. Очевидно,что сейчас начало работы комиссии тормозит Украина. Несколько российских наблюдателей в добавок к 12 европейским не могут полностью изменить результаты мониторинга, так что ваши опасения не более чем надуманны.
Пока это говорят сейчас Миллер опять с Дубиной проводит ночь. 
418 это была расчетная цена на первый квартал, ее отвергли
