Газовый спор Россия-Украина 2009

[klsk]

Насмешили - независимые представители Газпрома.
Кстати Украина не отказывалась от такой комиссии - отказался ЕС,

Вы неправы http://news.xinhuanet.com/english/2009-01/09/content_10626708.htm

А откуда у России недоверие к комиссии ЕС? Газ идут в Европу - вот пусть и проверяют где он оседает.
А объективность российских наблюдателей мы помним еще по выборам-2004, когда абсолютно все наблюдатели признали фальсификацию выборов и даже сторона Януковича потом согласилась что фальсификации были (но они утверждали что "с обоих сторон"), а российские наблюдатели были единственными, кто заявлял, что выборы прошли честно и без нарушений.

Про "объективность" российских наблюдателей я согласен.

Но все равно не совсем понятно, почему Украина отказывается от их участия в комиссии. Ведь корме них в ней будут европейцы. Плюс сами украинцы, которые, по идее, должны нейтрализовать россиян.

[olis]

1) Путин переуступил многомиллиардный контракт на поставку средеазиатского газа (которым он реально мог владеть через Газпром официально) каким до бобчинскому и добчинскому ради того чтобы успокоить Украину ? Сомнительно... Ведь у Газпрома все карты на руках - газ его, транзит из средней азии тоже.
2) Во всем мире посредник не уменьшает а увеличивает цену! А тут вопреки законам физики получается наоборот...

Ну Вы не следили за событиями 3 года назад что ли ? У Газпрома не было отдельного контракта на транзит. У Украины был контракт на поставку туркменского газа. Так что Газпром может и рад был бы продать газ Украине но тогда бы не было транзита. Чтобы получить отдельный контракт на транзит ГП и пошел на это - продал газ мутного происхождения по дешевке.
Все довольны - Газпрому транзит, Украине - газ по 95.

[ARARAT.]

А вот вам самый справедливый вариант без загинания пальцев, который ни разу не прозвучал с украинской стороны и озвучивает его ВВП

НОВО-ОГАРЕВО, 8 янв - РИА Новости. Россия готова платить рыночную цену за транзит газа по территории Украины при условии оплаты Киевом поставок российского газа по рыночным ценам, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин.

"Мы считаем, что Украина должна платить рыночную цену, а мы готовы платить рыночный транзит", - сказал Путин на встрече с иностранными журналистами.

"Рыночный транзит в Европе - 3,4 доллара за 100 километров за тысячу кубов. Мы готовы платить рыночный транзит при условии, что украинские партнеры будут платить рыночную цену за сам продукт", - сказал премьер.

Ну и что вы на это скажете, господа

Продолжается артиллерийская подготовка к подписанию контракта.
Для Украины выгодными условиями будет - контракт по ценам ниже рыночных с постепенным поднятием до европейских в течение 2-3 лет и дальнейшим расчетом по формуле и поднятие цен на транзит (тоже постепенное). Выгода украинских чиновников очевидна - будут закупать в объеме больше чем требуется а излишки перепродавать.
Для России самыми выгодными условиями будет сохранение РУЭ или чего то вместо него (не исключено что для сохранения лица что то придумают взамен). Цена на поставляемый газ для Газпрома не так важна! Рыночных цен при условии сохраненния посредника не будет это точно.

Все ети переходы "в течение 2-3 лет" закончились до нового года уже... Sorry, но поезд ушел, по вине Украины кстати.
Неужеле не понятно еще?
Сейчас цена за $400, транзит $3-4 за ваш технический газ. Контракт может быть на год или поквартально(при етом и ставка транзита тоже будет изменяться вместе с изменением цены) ето тоже пока вопрос...
Вот ето выжимка из всего просиходящего.
Ждемс дальше по деталям...

[Groove]

1) Путин переуступил многомиллиардный контракт на поставку средеазиатского газа (которым он реально мог владеть через Газпром официально) каким до бобчинскому и добчинскому ради того чтобы успокоить Украину ? Сомнительно... Ведь у Газпрома все карты на руках - газ его, транзит из средней азии тоже.
2) Во всем мире посредник не уменьшает а увеличивает цену! А тут вопреки законам физики получается наоборот...

Ну Вы не следили за событиями 3 года назад что ли ? У Газпрома не было отдельного контракта на транзит. У Украины был контракт на поставку туркменского газа. Так что Газпром может и рад был бы продать газ Украине но тогда бы не было транзита. Чтобы получить отдельный контракт на транзит ГП и пошел на это - продал газ мутного происхождения по дешевке.
Все довольны - Газпрому транзит, Украине - газ по 95.

Помню хорошо. Да у Украины был какой то конракт с туркменбаши - который она не смогла бы все равно реализовать,т.к. это зависело от доброй воли Газпрома - по его трубам туркменский газ поступал на Украину. И вот когда ситуация обострилась выяснилось что газ купить можно конечно но возить его нечем. Так что вроде контрактик имеется но только на бумажке. Все карты на руках у Газпрома - и средняя азия и собственный газ ей подконтрольны! Загибай цену как хочешь - у тебя все карты на руках.

[Leonid01]

Еврокомиссия отказалась подписать протокол о контроле за транзитом газа через Украину - Путин Вчера, 19:23

Россия призывает Еврокомиссию как можно скорее подписать протокол о контроле за транзитом газа через Украину, заявил премьер РФ Владимир Путин.
Еврокомиссия отказалась подписать протокол о контроле за транзитом газа через Украину - Путин
Фото: АР
Представители ЕК отказались подписать протокол о контроле за транзитом газа через Украину - Путин

По его словам, Газпром предложил Еврокомиссии подписать протокол о порядке функционирования комиссии по контролю транзита газа по территории Украины.

[/quote]

Вам не стыдно выдергивать куски ?
Из вашей же статьи:

Так, по словам Путина, европейские чиновники объяснили свою позицию тем, что они не имеют мандата на подписание такого документа.

Из моей статьи

EU Energy Commissioner Andris Piebalgs said the EU has no objection to Russia's demand, but it was up to Ukraine to decide whether to accept Russian observers in its territory.

"The issue that is beyond, I believe, the EU mandate is to agree also on Russian observers in Ukraine," he said.

ЕС не имеет права выдавать украинские визы и.т.д. Это не в их компетенции.
Очевидно,что сейчас начало работы комиссии тормозит Украина.
Несколько российских наблюдателей в добавок к 12 европейским не могут полностью изменить результаты мониторинга, так что ваши опасения не более чем надуманны.

[КрокодилГена]

Что у Путина на языке... Совершенно очевидно, что Россия не настаивает на сохранении пресловутой ставки 1.6. Украине на переговорах предлагают очевидный вариант, который с завидной постоянностью отвергается.

Это с сегодняшнего дня предлагают. Буквально несколько часов как.
Еще вчера российская сторона требовала чтобы Украина выполняла контракт и качала по 1.6, при этом брала бы газ сама где хочет.
Видимо Газпром хорошо вжарили европейцы, завтра приедут в Украину и убедятся что труба пустая, так что приходится Путину искать отступные варианты. Надо же Путину доложить своим телезрителям о газовой победе и цене в 450 баксов.

Только украинским чиновниам выгоден очередной серый контрат вместе с РУЭ и пр.

Украинские чиновники в лице Президента, Премьера, Нафтогаза и Минтоплива уже 200 раз официально сказали, что с 2009 г хотят прямых контрактов. Что вам еще нужно?
Российская сторона так четко этого не говорила и наоборот лоббировала интересы РУЭ. Только сегодня Путин сказал, что согласен на прямые контракты, заодно вылив кучу помоев на украинское руководство. Видимо понял, что сегодня ему таки окончательно выкрутили руки и РУЭ придется ликвидировать.

[Groove]

Все ети переходы "в течение 2-3 лет" закончились до нового года уже... Sorry, но поезд ушел, по вине Украины кстати.
Неужеле не понятно еще?
Сейчас цена за $400, транзит $3-4 за ваш технический газ. Контракт может быть на год или поквартально(при етом и ставка транзита тоже будет изменяться вместе с изменением цены) ето тоже пока вопрос...
Вот ето выжимка из всего просиходящего.
Ждемс дальше по деталям...

Ух строгий какой !

[ARARAT.]

Все ети переходы "в течение 2-3 лет" закончились до нового года уже... Sorry, но поезд ушел, по вине Украины кстати.
Неужеле не понятно еще?
Сейчас цена за $400, транзит $3-4 за ваш технический газ. Контракт может быть на год или поквартально(при етом и ставка транзита тоже будет изменяться вместе с изменением цены) ето тоже пока вопрос...
Вот ето выжимка из всего просиходящего.
Ждемс дальше по деталям...

Ух строгий какой !

[temony]

Эх, Вова-Вова. За 10 дней столько версий наплодил: и 250 и 450 и вот теперь рыночные цены.

Этож надо будет сколько усилий потратить, чтобы электорат все понял как надо. Мне представляется, эта задача сравнима по масштабам с продвижением фильма "Обитаемый остров". Чтобы даже из утюгов!

[КрокодилГена]

ЕС не имеет права выдавать украинские визы и.т.д. Это не в их компетенции.

Ха-ха, гражданам ЕС визы в Украину на срок до 3-х месяцев не нужны.

[temony]

А. ВЕНЕДИКТОВ: И последний вопрос Александру Ивановичу Медведеву. Переговоры будут продолжаться в Брюсселе, в Москве? Вы остаётесь ещё в Брюсселе?

А. МЕДВЕДЕВ: Всё что нужно, мы подписали. Нужно просто увидеть подпись украинской стороны и комиссии Европейских сообществ, чтобы это всё заработало. Поэтому сидеть здесь и ждать у моря погоды, нет никакой необходимости.

А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, делегация возвращается в Москву.

А. МЕДВЕДЕВ: Нет предмета переговоров, потому, что принципы простые, понятные. Тут не нужно «академиев» кончать, чтобы эти документы оформить.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А по поводу цены? За какую цену будет поставлять Газпром?

А. МЕДВЕДЕВ: Вопрос цены – это вопрос вторичный. Первоочередная задача, поскольку Европа замерзает, возобновить российского газа в Европу, чем мы и занимались не только сегодня, но и все последние дни.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Это был Александр Иванович Медведев из Брюсселя в прямом эфире «Эха Москвы». Спасибо, Александр Иванович.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/564529-echo/

Забавно, видимо действительно Газпрому прилично вставили.

[olis]

Помню хорошо. Да у Украины был какой то конракт с туркменбаши - который она не смогла бы все равно реализовать,т.к. это зависело от доброй воли Газпрома - по его трубам туркменский газ поступал на Украину. И вот когда ситуация обострилась выяснилось что газ купить можно конечно но возить его нечем. Так что вроде контрактик имеется но только на бумажке. Все карты на руках у Газпрома - и средняя азия и собственный газ ей подконтрольны! Загибай цену как хочешь - у тебя все карты на руках.

Да, но препятствовать прокачке газа вообщем то противоречит Энергетической хартии. Да и контракт у Украины на оплату транзита газом какой никакой был (хоть и рамочный конечно). И Европа давила. И Украина газ воровала. И если туркменский газ продавать дороже Туркменпапа мог бы потребовать увеличения его цены, что мы сейчас и наблюдаем. И оплата туркменского газа вроде бы шла на личный счет Туркменпапы, т.е. если Газпрому самому продавать - пришлось бы тогда всей этой грязью самому заниматься.
Вообщем договорились - и слава Богу. Газпром и так получил что хотел.

[Leonid01]

Это с сегодняшнего дня предлагают. Буквально несколько часов как.Еще вчера российская сторона требовала чтобы Украина выполняла контракт и качала по 1.6, при этом брала бы газ сама где хочет.

И сегодня говорят то же самое http://lenta.ru/news/2009/01/08/putin/
Рыночная цена на транзит будет только в обмен на рыночную цену на газ. От повышения транзитной цены, как видим, не отказываются, но только в привязке к повышению цены газа.

Видимо Газпром хорошо вжарили европейцы, завтра приедут в Украину и убедятся что труба пустая, так что приходится Путину искать отступные варианты.

Я уже писал выше, что этот довод не канает. Было объявлено, что газ не поставляется, т.к. трубу ранее перекрыла Украина. Включат только после приезда наблюдателей. За доказательствами кто закрывал можете пойти только к SGS.

Украинские чиновники в лице Президента, Премьера, Нафтогаза и Минтоплива уже 200 раз официально сказали, что с 2009 г хотят прямых контрактов. Что вам еще нужно ?

Это очевидно. Россия хочет старых ставок транзита с учетом покрытия технического газа Украиной по старому контракту. Украина этого не хочет и назвала контракт недействительным. Хочет повышения ставок транзита. Сейчас сказали, что повышение ставки транзита до рыночной возможно только в случае рыночной цены за газ для Украины.

[olis]

Тут есть такая версия что Газпром просто еще не договорился с туркменами о поставках газа на этот год.

[Leonid01]

ЕС не имеет права выдавать украинские визы и.т.д. Это не в их компетенции.

Ха-ха, гражданам ЕС визы в Украину на срок до 3-х месяцев не нужны.

Не прикидывайтесь... Не знаю кем...
Вопрос встал о допуске российских наблюдателей, которых Украина пускать не хочет, а EC хочет, но не в их компетенции. О допуске граждан EC вопрос не стоял.

[КрокодилГена]

Гыыыы.... Путину не нравится западная пресса. Вован начал сливать воду?

21:12

Премьер-министр РФ Владимир Путин считает необъективным освещение проблемы газового спора между РФ и Украиной в западных СМИ.

"Я смотрю и западноевропейские СМИ, и североамериканские - вы меня извините, но я там не вижу объективной оценки происходящих событий", - заявил В.Путин в ходе общения с иностранными журналистами в четверг.

"Я просто убежден, что все сидящие за столом (сейчас) прекрасно понимают, что я говорю. Что вы напишете - я не знаю, и какие там будут указания начальства - неизвестно", - сказал В.Путин иностранным журналистам.

А такие указания, по словам В.Путина, "судя по всему, есть, потому что, исходя из описаний западных СМИ, картина складывается абсолютно необъективная".

[КрокодилГена]

ЕС не имеет права выдавать украинские визы и.т.д. Это не в их компетенции.

Ха-ха, гражданам ЕС визы в Украину на срок до 3-х месяцев не нужны.

Не прикидывайтесь... Не знаю кем...
Вопрос встал о допуске российских наблюдателей, которых Украина пускать не хочет, а EC хочет, но не в их компетенции. О допуске граждан EC вопрос не стоял.

Тогда какие украинские визы Вы имели ввиду выше?

[КрокодилГена]

Помню хорошо. Да у Украины был какой то конракт с туркменбаши - который она не смогла бы все равно реализовать,т.к. это зависело от доброй воли Газпрома - по его трубам туркменский газ поступал на Украину. И вот когда ситуация обострилась выяснилось что газ купить можно конечно но возить его нечем. Так что вроде контрактик имеется но только на бумажке. Все карты на руках у Газпрома - и средняя азия и собственный газ ей подконтрольны! Загибай цену как хочешь - у тебя все карты на руках.

Да, но препятствовать прокачке газа вообщем то противоречит Энергетической хартии.

Россия не подписала Энергетическую хартию. Аргумент - в сад!

[olis]

Помню хорошо. Да у Украины был какой то конракт с туркменбаши - который она не смогла бы все равно реализовать,т.к. это зависело от доброй воли Газпрома - по его трубам туркменский газ поступал на Украину. И вот когда ситуация обострилась выяснилось что газ купить можно конечно но возить его нечем. Так что вроде контрактик имеется но только на бумажке. Все карты на руках у Газпрома - и средняя азия и собственный газ ей подконтрольны! Загибай цену как хочешь - у тебя все карты на руках.

Да, но препятствовать прокачке газа вообщем то противоречит Энергетической хартии.

Россия не подписала Энергетическую хартию. Аргумент - в сад!

Подписала, но не ратифицировала

[Stoic]

А чего украинцы так все возбудились, насколько я понимаю Украина то газа не получит не по 100$ не по 450$(пока долг не отдаст) и сегодня только обсуждался контроль транзита газа до Европы.

Или они думают что все равно найдут способ тырить газ ?
Или Украине газ больше не нужен ?

[Leonid01]

ЕС не имеет права выдавать украинские визы и.т.д. Это не в их компетенции.

Ха-ха, гражданам ЕС визы в Украину на срок до 3-х месяцев не нужны.

Не прикидывайтесь... Не знаю кем...
Вопрос встал о допуске российских наблюдателей, которых Украина пускать не хочет, а EC хочет, но не в их компетенции. О допуске граждан EC вопрос не стоял.

Тогда какие украинские визы Вы имели ввиду выше?

Я на Украину не езжу, поэтому не знаю как там с визами. Хорошо, пусть не визы, а допуски на особо секретное предприятие обеспечивающее нац. безопасность под названием диспетчерская или что там еще. Вы ведь не будете утверждать, что любой россиянин может свободно проходить на предприятия украинского газового комплекса ?
Короче, ваши придирки не меняют суть.

[Пaук]

Гыыыы.... Путину не нравится западная пресса. Вован начал сливать воду?

21:12

Премьер-министр РФ Владимир Путин считает необъективным освещение проблемы газового спора между РФ и Украиной в западных СМИ.

"Я смотрю и западноевропейские СМИ, и североамериканские - вы меня извините, но я там не вижу объективной оценки происходящих событий", - заявил В.Путин в ходе общения с иностранными журналистами в четверг.

"Я просто убежден, что все сидящие за столом (сейчас) прекрасно понимают, что я говорю. Что вы напишете - я не знаю, и какие там будут указания начальства - неизвестно", - сказал В.Путин иностранным журналистам.

А такие указания, по словам В.Путина, "судя по всему, есть, потому что, исходя из описаний западных СМИ, картина складывается абсолютно необъективная".

Откуда дровишки? Слабо верится, чтоб Путин так подставлялся. Первый принцип работы ньюсмейкеров с журналистами на западе это не ссориться с ними. А тут - прямой наезд и хамство.

[ARARAT.]

Помню хорошо. Да у Украины был какой то конракт с туркменбаши - который она не смогла бы все равно реализовать,т.к. это зависело от доброй воли Газпрома - по его трубам туркменский газ поступал на Украину. И вот когда ситуация обострилась выяснилось что газ купить можно конечно но возить его нечем. Так что вроде контрактик имеется но только на бумажке. Все карты на руках у Газпрома - и средняя азия и собственный газ ей подконтрольны! Загибай цену как хочешь - у тебя все карты на руках.

Да, но препятствовать прокачке газа вообщем то противоречит Энергетической хартии.

Россия не подписала Энергетическую хартию. Аргумент - в сад!

Россия не прокачивает газ EU, ето делает Украина, поетому положение Хартии по прокачке должна выполнять Украина, a не Россия...
Неужеле не понятно?

[КрокодилГена]

Это с сегодняшнего дня предлагают. Буквально несколько часов как.Еще вчера российская сторона требовала чтобы Украина выполняла контракт и качала по 1.6, при этом брала бы газ сама где хочет.

И сегодня говорят то же самое http://lenta.ru/news/2009/01/08/putin/
Рыночная цена на транзит будет только в обмен на рыночную цену на газ. От повышения транзитной цены, как видим, не отказываются, но только в привязке к повышению цены газа.

Ну вот и чудно. Еще вчера предлагали совершенно другое. Теперь пойдут в кабинеты и будут обсуждать цену. Зачем ради этого было Европу морозить???

Видимо Газпром хорошо вжарили европейцы, завтра приедут в Украину и убедятся что труба пустая, так что приходится Путину искать отступные варианты.

Я уже писал выше, что этот довод не канает. Было объявлено, что газ не поставляется, т.к. трубу ранее перекрыла Украина. Включат только после приезда наблюдателей. За доказательствами кто закрывал можете пойти только к SGS.

Брехня. Украина первая объявила о прекращении поставок, в 7:44 утра.
Кроме того, Путин с Миллером лично сидели в телевизоре и ломали спектакль "Мы все еще поставляем газ в Украину?" - "Немедленно отключить!"
Ну Вы же взрослый человек. Подумайте сами - какой смысл в такой ситуации был для Украины перекрывать трубы??? Наоборот стратегия Украины была - продолжать поставки, брать технологический газ из поставляемого и заставлять Газпром дёргаться. Перекрывать трубы - это был бы совершенно идиотский шаг, не несущий никакой выгоды, это всё равно что отдать все козыри Газпрому.

[КрокодилГена]

А чего украинцы так все возбудились, насколько я понимаю Украина то газа не получит не по 100$ не по 450$(пока долг не отдаст) и сегодня только обсуждался контроль транзита газа до Европы.

Или они думают что все равно найдут способ тырить газ ?
Или Украине газ больше не нужен ?

О! Опять какой-то долг придумали.
Кризис жанра, однако.