Сольет ли Путин Южные Курилы -2

[SergeyM800]

Я сохранил с прошлых дебатов карту региона. Если Путин решит, что Россия только выиграет с отдачей этих островов (Щикотан и Хабомаи), я буду за.

Незамерзающие проливы для выхода в Тихий океан. Этим все и объясняется с обеих сторон. Не для того их брали, чтобы отдавать, а Путин - не Горбачев.

Я как раз за, чтобы оставить пролив Екатерины за Россией.

[SergeyM800]

Жжошь! Вот как раз путину такие вопросы и нельзя позволять решать. А то он такого наворотит...

Тогда кому ?

[Blender]

Жжошь! Вот как раз путину такие вопросы и нельзя позволять решать. А то он такого наворотит...

Тогда кому ?

А никому. Не должно быть такой опции в принципе - отдать кому-то территорию. Никаких волостей островов не напасешься если их раздавать нАчать.

[Blender]

... Путин вполне в состоянии подобрать себе достойную замену, научить управлять Россией и затем обеспечить его избрание на совершенно свободных и абсолютно демократических выборах...

Ну наверное способен, конечно. Но за 18 лет так и не продвинулся в этом направлении ни на сантиметр. А ведь должен был предусмотреть вариант что делать если с ним что-то случицца - ну там грибков поест не тех или со стерха наипнецца...

[thinker]

Думаю, что плавная передача власти от Путина к преемнику вполне может быть организована по кубинскому образцу - постепенно, без резких движений, перестроек и прочей горбачевщины. Фидель Кастро умер, но дело его живет, ничего на Кубе не изменилось с его уходом из власти и после его смерти. Очень все было сделано умно и последовательно, и Путин вполне в состоянии подобрать себе достойную замену, научить управлять Россией и затем обеспечить его избрание на совершенно свободных и абсолютно демократических выборах.

1) Плавная передача власти от Путина к преемнику и
2) его избрание на совершенно свободных и абсолютно демократических выборах

это очевидно и есть "особый" и демократический путь России.

[SergeyM800]

Жжошь! Вот как раз путину такие вопросы и нельзя позволять решать. А то он такого наворотит...

Тогда кому ?

А никому. Не должно быть такой опции в принципе - отдать кому-то территорию. Никаких волостей островов не напасешься если их раздавать нАчать.

Все уже решили до него, он правоприемник. Два варианта у него: деннонсировать резолюцию СССР или дать Японцам решить - два или ничего (пусть в несколько этапов). Я за второй вариант. Он отрывает двери сотрудничесва с Японией и перекладывает часть ответсвенности и шишкек на нее.

Успешная шахматная партия часто начитается с жертвы фигур. Разве Росссия не выиграла в передачи Китаю аналогичной по площади территории ? Вопрос тут индивидуальный я согласен. Пример уступок водных территорий пусть и со стороны других государств на Каспии тоже хороший пример решения проблемы того региона. Япония следущая нет ?

[Blender]

Жжошь! Вот как раз путину такие вопросы и нельзя позволять решать. А то он такого наворотит...

Тогда кому ?

А никому. Не должно быть такой опции в принципе - отдать кому-то территорию. Никаких волостей островов не напасешься если их раздавать нАчать.

Все уже решили до него, он правоприемник. Два варианта у него: деннонсировать резолюцию СССР или дать Японцам решить - два или ничего (пусть в несколько этапов)...

Не надо ничего денонсировать. Надо так и придерживацца этой декларации - острова в обмен на договор. А договор не подписывать - все равно ничего выдающегося ипонцы предложить РФ не могут/не хотят. Ну и пусть сидят без островов значицца...

Пример уступок водных территорий пусть и со стороны других государств на Каспии тоже хороший пример решения проблемы того региона.

Ну вот а РФ например ничего не получила уступив водные акватории... И тут ничего не получит - так что нуевонах такие жертвы...

[adb]

Все уже решили до него, он правоприемник. Два варианта у него: деннонсировать резолюцию СССР или

Ничего не надо денонсировать. Все уже денонсировали в СССР. Эта декларация играет чисто техническую роль. Дескать когда предлагали, исходили из какой-то логики (равноценный обмен). Вполне можно от нее и плясать. Только с учетом кучи других факторов (например "Договор о взаимодействии и безопасности между США и Японией" 60 года). Как раз после этого договора СССР и отозвал декларацию.
Так что все это больше напоминает троллинг. Абэ поклялся на могиле отца подписать мирный договор с Россией. Вот пускай у него голова и болит.

[adb]

Тем более декларация - примерно как меморандум. Типа мысли в слух, без обязательств. "Отдам, отдам, половину, потом".

[SergeyM800]

Про клятву я не в курсе. Как раз и хочу им передать мяч. Но мяч это и есть та давняя декларация с двумя островами. Как я полагаю, какой бы вес она не имела на нее ссылаются дипломаты обоих сторон. Но там как я понял вопрос американских баз. Если я не ошибаюсь, они не предоставляют угрозы для современной России и накрываются в считанные часы. Может тогда подписать мирный договор без всяких услрвий, признать результаты войны. И дальше уже разбираться с островами ?

[thinker]

Может тогда подписать мирный договор без всяких услрвий, признать результаты войны. И дальше уже разбираться с островами ?

У Японца как раз установка так не делать.

[SergeyM800]

О чем тогда говорить на встрече ?

[Blender]

Про клятву я не в курсе. Как раз и хочу им передать мяч. Но мяч это и есть та давняя декларация с двумя островами. Как я полагаю, какой бы вес она не имела на нее ссылаются дипломаты обоих сторон. Но там как я понял вопрос американских баз. Если я не ошибаюсь, они не предоставляют угрозы для современной России и накрываются в считанные часы...

Там не вопрос баз а вопрос того что нет смысла заключать с ипонией какие-либо договоры, тем более такие важные. Базы - это просто один из признаков несамостоятельности. Ипония за себя не отвечает и будет делать тaк как в обкоме скажут. Ну вот как с ссанкциями было - вроде тот же Абэ сказал что не виноватая я он сам пришел его заставили присоединицца, а сам-то он якобы нехотел... Ну и о чем с такими вообще разговаривать? Разве что о погодe...

Может тогда подписать мирный договор без всяких услрвий, признать результаты войны. И дальше уже разбираться с островами ?

Шикотан и Хабомаи придецца отдавать сразу после подписания договора, несмотря на недавний трындеж Лаврова что это не так.

[SergeyM800]

Какая-то безвыходная ситуация получается. Другими словами у России нет никаких способов давления на Японию, а у США есть. Тогда надо сделать заявление, что результаты войны Россия признает как ей нужно. Раскрашивает спорные острова в триколор и ставит там стену от нелегальных японских рыбаков. И точка !

[adb]

Шикотан и Хабомаи придецца отдавать сразу после подписания договора, несмотря на недавний трындеж Лаврова что это не так.

с чего?

[adb]

О чем тогда говорить на встрече ?

Саке попить. Девок обсудить.

[Blender]

Шикотан и Хабомаи придецца отдавать сразу после подписания договора, несмотря на недавний трындеж Лаврова что это не так.

с чего?

В декларации 56 года написано.

Статья 9
При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.

Нуда, нуда, формально-то "после" вовсе не означает "автоматически" но фактически именно так и получицца.

[Blender]

... Другими словами у России нет никаких способов давления на Японию, а у США есть...

Ну это сопсно очевидно (спасибо, кэп!). Но безвыходности впрочем никакой нет.

Тогда надо сделать заявление, что результаты войны Россия признает как ей нужно. Раскрашивает спорные острова в триколор и ставит там стену от нелегальных японских рыбаков. И точка !

да не надо никаких заявлений - оставить все как есть да и дело с концом.

[thinker]

О чем тогда говорить на встрече ?

Ни о чём. Буря в стакане с водой СМИ. В итоге: "курилы-наш", Путин, собиратель русских земель, молодец, не слил, но попиарил. Всё.

[Ruger]

Не могу нигде найти внятных аргументов по поводу мирного договора между Россией и Японией с точки зрения зачем он нужен вообще, и какие преимущества он даёт России (о Японии понятно - острова), а таже что изменится в лучшую сторону в отношениях России и Японии после его подписания.
Если есть ссылка на солидную статью по этому вопросу - буду благодарен

P.S. Между Германией и Россией (СССР) тоже нет мирного договора, но их отношениям это никак не мешает.

[adb]

В декларации 56 года написано.

Ее отменили в 60-м.

19 января 1960 года Япония подписала Договор о взаимодействии и безопасности между США и Японией с США, продлив тем самым «Пакт безопасности», подписанный 8 сентября 1951 года, который являлся юридической базой для пребывания американских войск на японской территории. 27 января 1960 года СССР заявил, что поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американскими войсками.

[alex67]

Какая-то безвыходная ситуация получается. Другими словами у России нет никаких способов давления на Японию, а у США есть. Тогда надо сделать заявление, что результаты войны Россия признает как ей нужно. Раскрашивает спорные острова в триколор и ставит там стену от нелегальных японских рыбаков. И точка !

Нет там никаких спорных островов, все давным-давно раскрашено, с 1945 года. И ситуации никакой нет, Россия давно признала, что война кончилась поражением Японии, и точка тогда же была поставлена. Окончательно и бесповоротно.

[alex67]

Не могу нигде найти внятных аргументов по поводу мирного договора между Россией и Японией с точки зрения зачем он нужен вообще, и какие преимущества он даёт России (о Японии понятно - острова), а таже что изменится в лучшую сторону в отношениях России и Японии после его подписания.
Если есть ссылка на солидную статью по этому вопросу - буду благодарен

Нет у России никаких потерь от отсутствия мирного договора, как не будет и никаких выгод от его подписания. У стран есть дипломатические и экономические отношения, а все остальное - пустые разговоры ни о чем, бла-бла-бла. Такая же ситуация, как с Калининградом и Крымом, один в один. Это проблема японцев, а не России.

[alex67]

... Путин вполне в состоянии подобрать себе достойную замену, научить управлять Россией и затем обеспечить его избрание на совершенно свободных и абсолютно демократических выборах...

Ну наверное способен, конечно. Но за 18 лет так и не продвинулся в этом направлении ни на сантиметр. А ведь должен был предусмотреть вариант что делать если с ним что-то случицца - ну там грибков поест не тех или со стерха наипнецца...

Еще один знаток планов Путина прорезался... Гнездо у вас там, что ли?

[Ruger]

Не могу нигде найти внятных аргументов по поводу мирного договора между Россией и Японией с точки зрения зачем он нужен вообще, и какие преимущества он даёт России (о Японии понятно - острова), а таже что изменится в лучшую сторону в отношениях России и Японии после его подписания.
Если есть ссылка на солидную статью по этому вопросу - буду благодарен

Это проблема японцев, а не России.

А почему Япония не предлагает длинный список плюшек и ништяков за добрый жест России? Отдайте и все - звучит как-то наивно, или мы чего-то не знаем?