Сакральность сохи

[ARARAT.]

...
1. Варвары, Борис ето просто смешно... Язычество ето называется, жертво-приношения в том числе и человеческие, славяне ничем не отличались от всех остальных язычников. Борис ну так же нельзя, вы что об етом не знаете? Или вы думаете славяне были хорошими язычниками? Едакие порхающие язычники-ельфы... Например викинги тоже были варвары и немцы и практически все на каком то етапе своего развития...
2. Меня никто не на чем не ловил, не говорите полнейшей ерунды... Разговор был о обвинения верующими не верующих и обвинения атеистами верующих. Обвинения атеистами верующих очень часты, обвинения верующими не верующих не наблюдаются.
3. По поводу самой библии, не надо никакой "по памяти" и вашей личной интерпритации(тем более она основана на вашей личной неприязни веры), вы приведите цитату из библии тогда и поговорим... И вот тут опять вы лично делаете наезд на веру и как вы полагаете верующего в моем лице. Вот ето и есть ваш атеизм и ваша ненависть, она проявляется просто в каждом вашем слове...

1. В Велесовой книге про человеческие жертвы ничего нет. Не надо наговаривать зря на своих предков. Когда практиковались человеческие жертвы и были ли они распространены у всех народов или отдельных вы не знаете. Так что, говорить об этом как о доказанном факте нельзя. Семневаетесь? Докажите.
Сами христиане много почикали людей во имя веры. Православные в этом отношении не сильно лучше католиков. Староверы бежали от них куда глаза глядят, спасая себя и свои семьи. Трудно сказать на чьей совести (если таковая имеется у попов) больше жертв. Как прямых, так и косвенных. Будете оспаривать?
2. Далеко ходить не надо. Прочитайте этот топик.
3. Моё личное отношение определяется теми фактами, которые я знаю о иудео-христианстве вообще и православии в частности.
Стих, о котором я говорил довольно известен и повторяется в нескольких евангелиях. Надеялся, что вы хоть почитаемую вами же библию знаете. Тем более, что ключевые слова я дал.

И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика́ вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

3. Лично я псом себя не считаю. Поэтому, я и повторяю: это рабская религия. Повторяю не просто из неприязни, а указываю на конкретные факты, кои сторонники православия упорно игнорируют и с одного сразу переезжают на другое, когда сказать нечего. Самое забавное, что факты никто и не пытается отрицать. Свели почти весь Рим в могилу и ладно. Зацепимся за другое.

1. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B3%D0%B0
Оттуда:
Большинство исследователей — как историки, так и лингвисты — убеждены в подложности «Велесовой книги» и не рассматривают её в качестве достоверного источника.
2. Именно, почитайте етот топик.
3. Вы принимаете все написанное тысячи лет назад в лоб? Я для вас могу "перевести" значение вашей проблемной фразы: "нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам." Все очень просто Борис, дети дома Израилева так как вера пошла оттуда. Ето те кто верит в него, а псы, ето те кто не верит. Тоже самое можно сказать например верующий в Иисуса vs к верующий в дерево на вершине холма или вообще не верующий. Что и подтвердилось последней фразой: "Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика́ вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.", т.е. опять "перевод" для вас: "Она ему поверила и не важно что она не конкретно из дома Израилева", т.е. ето о вере в него, а не о детях дома Израилева или псах...
3. Насчет ваших личных "считаний" ето ваше дело конечно. Сторонники православия никуда не переезжают, вот тут не надо говорить... Ваша личная интерпретация пронизана ненавистью к предмету который вы пытаетесь(или даже не пытаетесь) понять, но ето опять же ваша личная проблема. Но главная проблема, что вы на етом основании набрасываетесь и оскорбляете других...
Я например не обвиняю сам атеизм(я оцениванию вашу реакцию и действия), хотите его исповедовать без проблем, плохой он или хороший мне все равно. Но не надо оскорблять христианство и православие. Ето не ваша вера и не ваше дело вера других людей...

PS Тут даже сам результат виден, верующие в подавляющем большинстве добрые, отзывчивые и моральные люди, причем не только христиане кстати... Вот ето главное преимущество веры с точки зрения основы общества, именно поэтому ето хорошо и для государства в целом...

[Flash-04]

Православие в России не нужно рекламировать , достаточно открыть учебник истории и начать изучать как жили на Руси веками

и больше так не делать.

[Flash-04]

PS Тут даже сам результат виден, верующие в подавляющем большинстве добрые, отзывчивые и моральные люди, причем не только христиане кстати... Вот ето главное преимущество веры с точки зрения основы общества, именно поэтому ето хорошо и для государства в целом...

да что вы говорите! чтобы человеку быть добрым и отзывчивим, ему не нужно быть религиозным. Наоборот, религия может вынуждать человека быть злым по отношению к ближнему, если тот не соответствует шаблону.
Мрак средних веков, религиозные войны, период "возрождения" который возник по сути наперекор релизиозному мракобесию, вот это и есть хорошая иллюстрация как религия тормозит развитие человечества.
"Варфоломеевеская ночь" вам известна?

[Privet]

...

1. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B3%D0%B0
Оттуда:
Большинство исследователей — как историки, так и лингвисты — убеждены в подложности «Велесовой книги» и не рассматривают её в качестве достоверного источника.
2. Именно, почитайте етот топик.
3. Вы принимаете все написанное тысячи лет назад в лоб? Я для вас могу "перевести" значение вашей проблемной фразы: "нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам." Все очень просто Борис, дети дома Израилева так как вера пошла оттуда. Ето те кто верит в него, а псы, ето те кто не верит....[/quote]

1. Вы отстали от жизни:

Авторы экспертизы рассмотрели всю доступную им критику "Велесовой книги" и пришли к выводу, что 90% критики критикой не является и носит скорее провокационный характер, 10% - более серьёзные и касаются лингвистических вопросов. По всем положениям критики были даны ответы целого ряда экспертов.

Это не просто мнение каких-то там безымянных "историков и лингвистов". Это научный труд целого ряда учёных, а не бред из википедии.

3. Мне нравится такой подход. Христос, или кто он там, конкретно говорит об "овцах израилевых". Вроде как всё ясно - речь идёт о выходцах из конкретного места - израиля. Однако, конкретная географическая привязка, в руках толкователей-теологов вдруг превращается в... обозначение веры. Действительно, всё просто - поверил и сразу становишься "израилевой овцой"... или бараном, соответственно полу.

[Flash-04]

"овца" - в данном случае указание на то что стаду необходим пастырь

[Privet]

"овца" - в данном случае указание на то что стаду необходим пастырь

А-а, понятно! Их стригут и режут.

[geek7]

Я то молюсь. Как и всегда молился. Как и дети мои и внуки будут молится.
Вам вот не хварать. Прыжки они рано или поздно доведут до артрито цугундеров...

как показывает практика - молитвы здоровью не способствуют, говорят даже при чрезмерном усердии можно лоб повредить. а за детей и тем более внуков Вы зря говорите - они сами решат

[alex67]

"овца" - в данном случае указание на то что стаду необходим пастырь

А-а, понятно! Их стригут и режут.

Не только. Их прежде всего кормят-поят, лечат, охраняют и вообще заботятся. И лишь после этого их можно и стричь, и резать.

Примитивное совковo-большевистское представление церкви как опиума для народа вроде бы должно было остаться в прошлом сразу или вскоре после позорного падения большевизма, пытавшегося назязать портреты вместо сожженных икон. В России религиозный ренессанс, действительно, имеет место, количество церквей и мечетей все растет, и они не пустуют, хотя насильно туда никого не загоняют. Появились круглосуточные религиозные ТВ-каналы, по центральным каналам показывают прямую трансляцию с праздничных служб с участием первых лиц государства, детские религиозные лагеря и многое другое.
К сожалению, роль и влияние церкви на российское общество все еще недостаточны, так как по-прежнему процветают и казнокрадство, и мздоимство, и мошенничество, и прочие гнойники, доставшиеся в наследство от принудительно-атеистического, насквозь фальшивого коммунистческого прошлого. Но будем надеяться, что постепенно, поколение за поколением роль церкви будет возрастать, и россияне в массе своей станут-таки богобоязненными и законопослушными.

[Flash-04]

для начала надо свои гнойники излечить

Дело Грозовского

Осенью 2013 года петербургского священника Глеба Грозовского, духовника футбольного клуба «Зенит», обвинили в совращении несовершеннолетних. По версии следствия, иерей совершил насильственные действия в отношении двух девочек во время отдыха в православном лагере на греческом острове Кос.

Сам Грозовский в момент возбуждения дела находился в Израиле и отказался возвращаться в Россию, отрицая при этом все обвинения. По решению российского суда он был заочно арестован. Впоследствии Россия подала ходатайство о его экстрадиции, и священник осенью 2014 года был арестован в Израиле и до сих пор находится в тамошней тюрьме, ожидая выдачи на родину.

Дело Грозовского вызвало резонанс не только из-за тяжести обвинений в сексуальных преступлениях, но и из-за того, что семья священника, как считается, хорошо знакома с патриархом Кириллом. Отец Глеба, священник Виктор Грозовский, по некоторым данным, общался с будущим патриархом еще с советских времен. Поэтому дело Грозовского многие считали ударом по позициям Кирилла. И еще один момент — совпадение это или нет, но вскоре после возбуждения дела в отношении Грозовского на пенсию был отправлен Санкт-Петербургский митрополит Владимир, в штате которого когда-то состоял иерей Глеб.

[alex67]

для начала надо свои гнойники излечить

В семье не без урода. Бывает. Человек слаб, не все в состоянии устоять. Апостол Петр в свое время трижды отрекся от Христа, к этому всегда надо быть готовым.

[Flash-04]

есть ещё одна интересная закономеронсть - строгая корреляция между уровнем религиозности общества и кол-вом подростковой беременности.

Results
Increased religiosity in residents of states in the U.S. strongly predicted a higher teen birth rate, with r = 0.73 (p < 0.0005). Religiosity correlated negatively with median household income, with r = -0.66, and income correlated negatively with teen birth rate, with r = -0.63. But the correlation between religiosity and teen birth rate remained highly significant when income was controlled for via partial correlation: the partial correlation between religiosity and teen birth rate, controlling for income, was 0.53 (p < 0.0005). Abortion rate correlated negatively with religiosity, with r = -0.45, p = 0.002. However, the partial correlation between teen birth rate and religiosity remained high and significant when controlling for abortion rate (partial correlation = 0.68, p < 0.0005) and when controlling for both abortion rate and income (partial correlation = 0.54, p = 0.001).

Conclusion
With data aggregated at the state level, conservative religious beliefs strongly predict U.S. teen birth rates, in a relationship that does not appear to be the result of confounding by income or abortion rates. One possible explanation for this relationship is that teens in more religious communities may be less likely to use contraception.

это хорошая иллюстрация того что дух вовсе не первичен, как тут пытаются учить

[Palych]

да что вы говорите! чтобы человеку быть добрым и отзывчивим, ему не нужно быть религиозным. Наоборот, религия может вынуждать человека быть злым по отношению к ближнему, если тот не соответствует шаблону.

Христианство не вынуждает человека быть добрым, отзывчивым или злым.
Оно объясняет почему и для чего важно быть добрым, отзывчивым, и чем опасно быть злым.

[worldCitizen]

"овца" - в данном случае указание на то что стаду необходим пастырь

А-а, понятно! Их стригут и режут.

Не только. Их прежде всего кормят-поят, лечат, охраняют и вообще заботятся. И лишь после этого их можно и стричь, и резать.

Примитивное совковo-большевистское представление церкви как опиума для народа вроде бы должно было остаться в прошлом сразу или вскоре после позорного падения большевизма, пытавшегося назязать портреты вместо сожженных икон. В России религиозный ренессанс, действительно, имеет место, количество церквей и мечетей все растет, и они не пустуют, хотя насильно туда никого не загоняют. Появились круглосуточные религиозные ТВ-каналы, по центральным каналам показывают прямую трансляцию с праздничных служб с участием первых лиц государства, детские религиозные лагеря и многое другое.
К сожалению, роль и влияние церкви на российское общество все еще недостаточны, так как по-прежнему процветают и казнокрадство, и мздоимство, и мошенничество, и прочие гнойники, доставшиеся в наследство от принудительно-атеистического, насквозь фальшивого коммунистческого прошлого. Но будем надеяться, что постепенно, поколение за поколением роль церкви будет возрастать, и россияне в массе своей станут-таки богобоязненными и законопослушными.

Ой, мама моя, какой панегирик! Я чуть не уверовал...

[worldCitizen]

да что вы говорите! чтобы человеку быть добрым и отзывчивим, ему не нужно быть религиозным. Наоборот, религия может вынуждать человека быть злым по отношению к ближнему, если тот не соответствует шаблону.

Христианство не вынуждает человека быть добрым, отзывчивым или злым.
Оно объясняет почему и для чего важно быть добрым, отзывчивым, и чем опасно быть злым.

И для чего же? Я с библиями плохо знаком.
Кстати, в прошлом встречал массу людей, ни грамма не верующих, да, отзывчивых и добрых и способных быть друзьями. Благодарен богу что в то время нам не промывали мозги религиозной пропагандой, если б было иначе вся прелесть и фантастическая радость бытия не случились, и нечего было бы вспоминать.

[alex67]

Ой, мама моя, какой панегирик! Я чуть не уверовал...

Все люди во что-нибудь верят. Одни верят в то, что бог есть, другие в то, что бога нет. Ни то, ни другое не доказуемо. (с) Берегись автомобиля

[Privet]

да что вы говорите! чтобы человеку быть добрым и отзывчивим, ему не нужно быть религиозным. Наоборот, религия может вынуждать человека быть злым по отношению к ближнему, если тот не соответствует шаблону.

Христианство не вынуждает человека быть добрым, отзывчивым или злым.
Оно объясняет почему и для чего важно быть добрым, отзывчивым, и чем опасно быть злым.

Не совсем. Задача религии дать мотивацию в нужном направлении, наложить внутренние тормоза, помочь психологически в сложной ситуации. Религия в этом отношении имеет огромный опыт и располагает мощным инструментарием. Религия имеет огромное значение в жизни общества. Без религии или, что ещё хуже, при неправедном использовании религии, человек, скорее всего, превратится в разумное животное.
В православном, да и вообще в христианском понятии личность попа значения не имеет. Людей уверяют, что поп это лишь "проводник" и все "таинства", им осуществляемые, действительны. О том, что кроме "таинств" у попа есть другие задачи и что он имеет в своём распоряжении мощные средства воздействия на "паству", которые он может использовать в своих, далеко не праведных целях, замалчивается.
Сколько бы нам не рассказывали о жертвенности священников, их скромности, доброжелательности и пр., по факту в РПЦ мы видим неуёмную алчность духовенства к роскоши на самом высшем уровне. Сам кириллушка не стесняется судиться с другим попом из-за денег. Духовенство нижнего ранга жалуется, что сверху от них требуют только деньги, деньги, деньги. Хрен бы с ними, но церковь сейчас имеет огромное влияние и они дотянулись даже до детей. Это способствует разложению всего общества и не может не напрягать.
То, что сейчас подсовывают людям в России это не религия. Это преступный инструмент манипуляции людьми в интересах власти и высших чинов РПЦ.

[Privet]

...
Ой, мама моя, какой панегирик! Я чуть не уверовал...

Перекреститесь!... На всякий случай.

[ARARAT.]

...
1. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B3%D0%B0
Оттуда:
Большинство исследователей — как историки, так и лингвисты — убеждены в подложности «Велесовой книги» и не рассматривают её в качестве достоверного источника.
2. Именно, почитайте етот топик.
3. Вы принимаете все написанное тысячи лет назад в лоб? Я для вас могу "перевести" значение вашей проблемной фразы: "нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам." Все очень просто Борис, дети дома Израилева так как вера пошла оттуда. Ето те кто верит в него, а псы, ето те кто не верит....

1. Вы отстали от жизни:

Авторы экспертизы рассмотрели всю доступную им критику "Велесовой книги" и пришли к выводу, что 90% критики критикой не является и носит скорее провокационный характер, 10% - более серьёзные и касаются лингвистических вопросов. По всем положениям критики были даны ответы целого ряда экспертов.

Это не просто мнение каких-то там безымянных "историков и лингвистов". Это научный труд целого ряда учёных, а не бред из википедии.

3. Мне нравится такой подход. Христос, или кто он там, конкретно говорит об "овцах израилевых". Вроде как всё ясно - речь идёт о выходцах из конкретного места - израиля. Однако, конкретная географическая привязка, в руках толкователей-теологов вдруг превращается в... обозначение веры. Действительно, всё просто - поверил и сразу становишься "израилевой овцой"... или бараном, соответственно полу.

1. Невозможно отстать от того чего нет, sorry... Вы почитайте историю етой книги, самого Александрa Ивановичa Сулакадзевa, отсутствия подлиников, поддельные им же рукописи и т.д. и т.п.
3. Вот я и говорю вы видите только в лоб, читайте больше древних текстов. Древние тексты никогда не читаются в лоб, совершенно другой стиль, уровень написания и переводы.

На етом все разговоры с вами закончен на ету тему. Как я писал раньше бесполезно разговаривать...

[Privet]

...
1. Невозможно отстать от того чего нет, sorry... Вы почитайте историю етой книги, самого Александрa Ивановичa Сулакадзевa, отсутствия подлиников, поддельные им же рукописи и т.д. и т.п.
...

Вам дают ссылку на научный труд, а вы в ответ приводите в пример первого попавшегося на ум прохиндея, имя которого якобы как-то связано с Велесовой книгой. Только при чём тут сама Велесова книга? Вокруг неё много прохиндеев крутилось, кому хотелось на этом сделать имя. Работали с ней тоже не самым аккуратным образом и не вполне научными методами. Тем не менее, даже этот материал представляет огромную культурную ценность, что и доказала экспертиза. Культурную, повторяю. Вы "выше" этого. У вас свои методы. Вы "древние тексты" на раз читаете и инрерпретируете. Смешно, право.

[worldCitizen]

Ой, мама моя, какой панегирик! Я чуть не уверовал...

Все люди во что-нибудь верят. Одни верят в то, что бог есть, другие в то, что бога нет. Ни то, ни другое не доказуемо. (с) Берегись автомобиля

OK, если недоказуемо, зачем тогда издеваются над малолетними в российских школах? Ведь потом, в юношестве и взрослой жизни им придется столкнуться с реальностью и проходить мучительный период unwinding. Кому нужны эти страсти? Попам чтоб утвердиться в своем положении?

[Flash-04]

Христианство не вынуждает человека быть добрым, отзывчивым или злым.
Оно объясняет почему и для чего важно быть добрым, отзывчивым, и чем опасно быть злым.

про ислам его последователи говорят ровно то же самое

[Flash-04]

Все люди во что-нибудь верят. Одни верят в то, что бог есть, другие в то, что бога нет. Ни то, ни другое не доказуемо. (с) Берегись автомобиля

опять эта замшелось. Вот я говорю, что у меня $1,000,000,000. Вы в это верите или попросите предъявить хоть что-то?
Вот так же с другими идеями. Будут доказательства - приму, а пока нет - в наличие чего-то задекларированого верить не обязательно.

[ARARAT.]

...
1. Невозможно отстать от того чего нет, sorry... Вы почитайте историю етой книги, самого Александрa Ивановичa Сулакадзевa, отсутствия подлиников, поддельные им же рукописи и т.д. и т.п.
...

Вам дают ссылку на научный труд, а вы в ответ приводите в пример первого попавшегося на ум прохиндея, имя которого якобы как-то связано с Велесовой книгой. Только при чём тут сама Велесова книга? Вокруг неё много прохиндеев крутилось, кому хотелось на этом сделать имя. Работали с ней тоже не самым аккуратным образом и не вполне научными методами. Тем не менее, даже этот материал представляет огромную культурную ценность, что и доказала экспертиза. Культурную, повторяю. Вы "выше" этого. У вас свои методы. Вы "древние тексты" на раз читаете и инрерпретируете. Смешно, право.

А что же вам так не понравилось когда просто-напросто упомянули историю етой книги Борис?
Материал может представлять культурную ценность только если доказана и признанна его подлинность, Борис, иначе ето липа чистой воды, а уж сколько етой липы и всплывало и всплывает и особенно после революции от бежавших на запад.
Именно что смешно, левая книга, левый автор, который подделывал источники, вдруг всплывшие таблички на западе, якобы вывезенные из России(так тонны липы всплывали за западе), но без всяких доказательств откуда взялись и самой подлинности и ето считаете источником правдивых знаний...

Ето примерно как быть уверенным по подделкам на инете в современном мире, что например сейчас очень практикуется на западе(том же западе кстати) или украине или рософобами...
Весь инет завален етим и особенно скакуны.

На том все, по поводу такого бреда даже время терять жалко...

[Privet]

...
1. Невозможно отстать от того чего нет, sorry... Вы почитайте историю етой книги, самого Александрa Ивановичa Сулакадзевa, отсутствия подлиников, поддельные им же рукописи и т.д. и т.п.
...

Вам дают ссылку на научный труд, а вы в ответ приводите в пример первого попавшегося на ум прохиндея, имя которого якобы как-то связано с Велесовой книгой. Только при чём тут сама Велесова книга? Вокруг неё много прохиндеев крутилось, кому хотелось на этом сделать имя. Работали с ней тоже не самым аккуратным образом и не вполне научными методами. Тем не менее, даже этот материал представляет огромную культурную ценность, что и доказала экспертиза. Культурную, повторяю. Вы "выше" этого. У вас свои методы. Вы "древние тексты" на раз читаете и инрерпретируете. Смешно, право.

А что же вам так не понравилось когда просто-напросто упомянули историю етой книги Борис?
Материал может представлять культурную ценность только если доказана и признанна его подлинность, Борис, иначе ето липа чистой воды, а уж сколько етой липы и всплывало и всплывает и особенно после революции от бежавших на запад....-

Учёные с мировым именем написали три тома по Велесовой книге. Это только экспертиза. До изучения ещё не дошло. Это современная научная работа, опубликованная в 2015 году, но тут приходит ARARAT., которому без всяких исследований и так всё ясно. Вообще, вы образованный человек?

[ARARAT.]

-1
Удалён навсегда.

ARARAT. обиделся на вопрос образованный ли он человек, но это не повод истерить.
Я готов спорить. Я готов жёстко спорить, но, если начинается истерика насчёт администратора форума и прочие "обращения к общественности", то мне приходится применять власть. Я много раз говорил участникам чего можно, а чего нельзя. Если кто-то преступает этот порог, не обижайтесь.

Разбанил