San Francisco calling for a boycott of Arizona

[AKBApuyc]

1. Это вроде как разгонять крокодилов по палате - раз ни одного не видно - значит пациент все делает правильно

2. Таких вот полностью ассимилирующихся и не выделяющихся от масс шпиёнов, диверсантов и саботажников как раз труднее всего отрабатывать. Так чта для надежности их то и полагалось изолировать в первую очередь.. во избежание диверсий и гадостей. И результат был бы такой же эффективный, как и в случае с японцами... и виноваты они были не меньше уже тем, что их страны начали мировую войну..

Ну вот когда станете президентом во время очередной мировой войны, тогда и будете проявлять свое человеколюбие и либерализм.

А пока не стал - вы мне пытаетесь это запретить ?

[Компас]

А пока не стал - вы мне пытаетесь это запретить ?

Ну зачем же? Наслаждайтесь

[Diller]

Да, очень много латиносов, которые являются гражданами Америки по-рождению. Им не надо английский сдавать. Кстати, вы не знали, что коренное население южной Калифорнии, Аризоны, Новой Мексики и Техаса являются т.н. латиносами? Многие говорят на испанском хоть и являются американскими гражданами в н-ом колене. Чего с ними делать? Паспорта на улице проверять?

В чем беда, что будут документы проверять? Причем наверняка будет как в аэропортах - будут проверять у белых не менее часто, чем у латиносов, чтоб последним обидно не было.
Основная проблема - что делать с детьми нелегалов - американскими гражданами?

Отменять нужно эту дурацкую идею, что дети рожденные в США автоматически становятся гражданами. Считаю, что автоматическое гражданство детям нужно только тогда, когда один из супругов (а не просто случайный бойфренд) - гражданин (или гражданка) США.

Вот и Джеферсон под раздачу попал. И всё семейное законодательство вместе с ним. Да вы революционер!

[Компас]

Вот и Джеферсон под раздачу попал. И всё семейное законодательство вместе с ним. Да вы революционер!

То что работало хорошо сотню или другую лет назад, не обязательно должно хорошо работать в нынешние времена.

[AKBApuyc]

Вот и Джеферсон под раздачу попал. И всё семейное законодательство вместе с ним. Да вы революционер!

То что работало хорошо сотню или другую лет назад, не обязательно должно хорошо работать в нынешние времена.

Вы случаем не про Конституцию ? Впрочем тут я наверное с вами соглашусь... все течет и меняется.

[Ross]

Отменять нужно эту дурацкую идею, что дети рожденные в США автоматически становятся гражданами. Считаю, что автоматическое гражданство детям нужно только тогда, когда один из супругов (а не просто случайный бойфренд) - гражданин (или гражданка) США.

Нереально это. Тут, казалось бы, совершенно очевидный закон еле-еле, только в одном штате продавливают, а и то - сколько вою. Что удивительно, даже здесь противники нашлись. А то надо конституцию менять.

[MAKAPOB]

Кстати, а защитники нелегалов сам закон читали, или им обама напел?

FOR ANY LAWFUL CONTACT MADE BY A LAW ENFORCEMENT OFFICIAL OR AGENCY
OF THIS STATE OR A COUNTY, CITY, TOWN OR OTHER POLITICAL SUBDIVISION OF THIS
STATE WHERE REASONABLE SUSPICION EXISTS THAT THE PERSON IS AN ALIEN WHO IS
UNLAWFULLY PRESENT IN THE UNITED STATES, A REASONABLE ATTEMPT SHALL BE MADE,
WHEN PRACTICABLE, TO DETERMINE THE IMMIGRATION STATUS OF THE PERSON. THE
PERSON'S IMMIGRATION STATUS SHALL BE VERIFIED WITH THE FEDERAL GOVERNMENT
PURSUANT TO 8 UNITED STATES CODE SECTION 1373(c).

Т.е. (о чем умалчивает либеральная медия) просто так ни у кого документы проверять не будут.
Ничего "революционного" в новом законе нет. Из мухи сделали слона - вопрос: зачем? Кому выгодно?
Раньше, при "LAWFUL CONTACT" полиция проверять статус не обязана была (в некоторых метах со сьехавшей крышей, не имела права), теперь в Аризоне - обязана.

[asking]

Проблема не в том, что просто так ни у кого не будут проверять документы. Потенциальная проблема заключается в возможности дискриминации со стороны полиции. Остановят, например, американского гражданина с тёмной кожей, мексиканским акцентом и правами из другого штата, где выдают права нелегалам (Вашингтон). Проверят ли его, на всякий пожарный случай? Скорее всего.

Другой пример: остановят голубоглазого Канадца, который проводит больше 6 месяцев как турист в США, но говорит без акцента. Проверя ли его? Скорее всего, нет.

То-есть, американские граждане, которые похожи с виду на нелегалов будут проверены, а те, которые не похожи - не будут. Вот где проблема. Проблема ещё в том, что согласно 5-ой Поправке к Конституции, человек имеет право не отвечать на вопросы полиции. Имя своё он должен сообщить полиции, а вот всё остальное - нет. Но в таком случае сразу последует наказание за право молчания в виде ареста, задержания и других неприятных вещей. Такого быть не должно.

[Diller]

Раньше, при "LAWFUL CONTACT" полиция проверять статус не обязана была (в некоторых метах со сьехавшей крышей, не имела права), теперь в Аризоне - обязана.

А есть прогноз на сколько возрастёт колличество хит-энд-ран, попыток скрыться от полиции(а возможно и чего похуже), тяжких преступлений в мексиканских районах? Я понимаю, что вам чем хуже, тем лучше, но людей не жалко?

[slozovsk]

Раньше, при "LAWFUL CONTACT" полиция проверять статус не обязана была (в некоторых метах со сьехавшей крышей, не имела права), теперь в Аризоне - обязана.

А есть прогноз на сколько возрастёт колличество хит-энд-ран, попыток скрыться от полиции(а возможно и чего похуже), тяжких преступлений в мексиканских районах? Я понимаю, что вам чем хуже, тем лучше, но людей не жалко?

Если перестать преследовать драг диллеров, то они не будут пытаться скрыться - будет меньше хит-энд-ранов.

[slozovsk]

То-есть, американские граждане, которые похожи с виду на нелегалов будут проверены, а те, которые не похожи - не будут. Вот где проблема.

А почему это проблема? Это здравый смысл. Например, я говорю с акцентом и не буду удивлен, если у меня проверят статус. При этом, не буду обижаться, если статус не проверят у мекса или негра, которые говорят без акцента.

Или вы призываете к нарушению федерального закона? Какая вам разница, кто спращивает у вас документы? Федеральный служащий или служащий штата?

Проблема ещё в том, что согласно 5-ой Поправке к Конституции, человек имеет право не отвечать на вопросы полиции. Имя своё он должен сообщить полиции, а вот всё остальное - нет. Но в таком случае сразу последует наказание за право молчания в виде ареста, задержания и других неприятных вещей. Такого быть не должно.

Что значит не должно? Вы не в курсе, что если вас остановили за нарушения правил дорожного движения, то вы должны предъявить DL, регистрацию и страховку? А не только имя. Много народа останавливают на улице, просто так? Если вы голову кому-то проломили, то да - ваше молчание будет против вас. Но, причем тут Аризонский закон?

[MAKAPOB]

Проблема не в том, что просто так ни у кого не будут проверять документы. Потенциальная проблема заключается в возможности дискриминации со стороны полиции. Остановят, например, американского гражданина с тёмной кожей, мексиканским акцентом и правами из другого штата, где выдают права нелегалам (Вашингтон). Проверят ли его, на всякий пожарный случай? Скорее всего.

Другой пример: остановят голубоглазого Канадца, который проводит больше 6 месяцев как турист в США, но говорит без акцента. Проверя ли его? Скорее всего, нет.

То-есть, американские граждане, которые похожи с виду на нелегалов будут проверены, а те, которые не похожи - не будут. Вот где проблема. Проблема ещё в том, что согласно 5-ой Поправке к Конституции, человек имеет право не отвечать на вопросы полиции. Имя своё он должен сообщить полиции, а вот всё остальное - нет. Но в таком случае сразу последует наказание за право молчания в виде ареста, задержания и других неприятных вещей. Такого быть не должно.

A вы предпочитаете, чтобы никого не проверяли?

Давайте гипотетически представим - вы проверяете народ на посадке в самолет. Перед вами двое - мужик арабской внешности, бормочущий "Алах акбар" и старушенция в буклях (тоже чего-то там бормочущая). Кого будете проверять? Конечно старушенцию - иначе вы нарушаете права мужичка посредством профайлинга. А это никак нельзя. Но это пока ни вы, ни ваша семья не летит тем же самолетом. Если летит - забьете вы на политкорректность и проверите мужичка (ну, или забьете на семью, если уж совсем без крыши).

Так и здесь. Остановили мужичка, а у него нет водительских прав, по англ. не говорит, и да - о, ужас, - мексиканская внешность...

На самом деле проблема в том, что полиция оказалась между двух огней - не проверять - может судить штат, проверять - будут судить "граждане" (не очень граждане и совершенно не граждане тоже будут судить). Федералы в этом случае в куда более выигрышном положении, но они мышей не ловят (или ловят, но очень вяло).
Вот если бы нельзя было судить город/полицию, а можно было бы судить конкретного полицейского (ну никакого финансового интереса лоерам, пылким защитникам угнетенных), тогда было бы другое дело....

[asking]

Проблема ещё в том, что согласно 5-ой Поправке к Конституции, человек имеет право не отвечать на вопросы полиции. Имя своё он должен сообщить полиции, а вот всё остальное - нет. Но в таком случае сразу последует наказание за право молчания в виде ареста, задержания и других неприятных вещей. Такого быть не должно.

Что значит не должно? Вы не в курсе, что если вас остановили за нарушения правил дорожного движения, то вы должны предъявить DL, регистрацию и страховку? А не только имя. Много народа останавливают на улице, просто так? Если вы голову кому-то проломили, то да - ваше молчание будет против вас. Но, причем тут Аризонский закон?

Ну во-первых, мы необязательно говорим о дорожном нарушении. Там всё понятно - чтобы водить машину, надо иметь страховку, права и регистрацию. На этом всё заканчивается, на остальные вопросы полицая можно не отвечать. Право не отвечать на вопросы должно быть ненаказуемым, но полицай по-закону Аризоны тогда может задержать человека до выяснения статуса. Другой причины кроме акцента и цвета кожи я не вижу, поэтому я считаю это дискриминацией.

Кстати, slozovks, в юридической системе США молчание не может быть использовано против подозреваемого. Точно так же как показания подозреваемого всегда будут использованы против него, но никак не в его пользу. Это основы, не помешало бы их знать.

[oshibka_residenta]

Раньше, при "LAWFUL CONTACT" полиция проверять статус не обязана была (в некоторых метах со сьехавшей крышей, не имела права), теперь в Аризоне - обязана.

А есть прогноз на сколько возрастёт колличество хит-энд-ран, попыток скрыться от полиции(а возможно и чего похуже), тяжких преступлений в мексиканских районах? Я понимаю, что вам чем хуже, тем лучше, но людей не жалко?

Логично. Предлагаю и требование страховки для нелегалов отменить. А то вдруг колличество хит-энд-ран повысится! Правильно мыслю, господа либералы?
Как то раз был в traffic court, так там 90% было людей похожих на мексиканцев без страховки, регистрации и прав. Многие из них месяцами не являются в суд.

Да, не подумал, права и регистрацию тоже не проверять.

[Diller]

Раньше, при "LAWFUL CONTACT" полиция проверять статус не обязана была (в некоторых метах со сьехавшей крышей, не имела права), теперь в Аризоне - обязана.

А есть прогноз на сколько возрастёт колличество хит-энд-ран, попыток скрыться от полиции(а возможно и чего похуже), тяжких преступлений в мексиканских районах? Я понимаю, что вам чем хуже, тем лучше, но людей не жалко?

Если перестать преследовать драг диллеров, то они не будут пытаться скрыться - будет меньше хит-энд-ранов.

Если погибших в преследованиях непричастных граждан, будет больше чем от наркоты, то перестать. Закон переводит в категорию скрывающихся от полиции очень большую долю населения. Не пытаться прогнозировать результат = ставить опыты на людях.