Ходорковский отсидел половину срока

[Polar Cossack]

Мы все еще про юриспруденцию здесь рассуждаем? "Да здравствует советский суд - самый гуманный суд в мире! "

[AverageMan]

Вот пример еще одного случайного процесса:

"Генпрокуратура займется проверкой коммерческой деятельности одного из лидеров СПС Бориса Немцова. Как передает "Эхо Москвы", поводом для этого послужит депутатский запрос, направленный на имя главы ведомства Юрия Чайки депутатом от "Справедливой России" Михаилом Маркеловым. В своем запросе он, в частности, упоминает о якобы имевших место фактах отмывания денег банком "Нефтяной", одним из руководителей которого был Немцов."

http://grani.ru/Politics/Russia/Parties/m.129301.html

[Alex555]

1. Ходорковский сидит, потому что вор. Подробности см. в
<A HREF="http://www.ozon.ru/context/detail/id/2404329/">А. Родионов Налоговые схемы, за которые посадили Ходорковского</A>.

Лол. Ходорковсий сидит потому как не было другого выхода.
Выставили налоговые претензии - ЮКОС оказался в состоянии их погасить. Выставили дополнительные (сравнимые с оборотом ) - ЮКОС начал брать иностранные кредиты под залог добычи и опять оказался в состоянии их погасить. Вот тут Кремлю пришлось действовать на уровне братвы - устранять от руководства физически, создавать однодневку Байкалфинансгрупп и тп.
Чтоб не сесть - ему нужно было отдать собственность за символические гигабаксы. Для Кремля абрамовичи на свободе гораздо лучше ходорковских в тюрьме. Воровал, не воровал - к делу мало относится

[Килькин]

Чтоб не сесть - ему нужно было отдать собственность за символические гигабаксы. Для Кремля абрамовичи на свободе гораздо лучше ходорковских в тюрьме. Воровал, не воровал - к делу мало относится

Конечно лучше .
Тоже мне сравнили, вор , который с властью сотрудничает и вор, который эту власть схавать хочет

[varenuha]

Мы все еще про юриспруденцию здесь рассуждаем? "Да здравствует советский суд - самый гуманный суд в мире! "

Нет не рассуждаем. Просто некоторые продолжают посадку Ходорковского выдавать за некое достижение власти.

[Александер]

не дает возможности отстаять свои права в суде

С каких пор?

P.S. Не давно кажется Варенуха возмущался строительством Газпрома в Питере - Верховный суд запретил строительство

С советских. расцвет правозащитного движения пришелся на то время.

[varenuha]

не дает возможности отстаять свои права в суде

С каких пор?

P.S. Не давно кажется Варенуха возмущался строительством Газпрома в Питере - Верховный суд запретил строительство

С советских. расцвет правозащитного движения пришелся на то время.

Оставьте мое доброе имя в покое. Я не помню никаких высказываний насчет Башни, хотя понятно что баба Валя торопится побыстрее "вылизать"

[Sergunka]

не дает возможности отстаять свои права в суде

С каких пор?

P.S. Не давно кажется Варенуха возмущался строительством Газпрома в Питере - Верховный суд запретил строительство

С советских. расцвет правозащитного движения пришелся на то время.

Я пока знаю один пример когда Верховный суд отменил все решения суда, но не отменил приговора суда - это дело Пасько. Какие либо еще вопиющие случаи, которые Верховный суд рассмотрел явно ангажированно мне не известны.

Дело МБХ - там все на уровне районого суда - по известной формуле: украл -отсидел. Черепков вообще все суды выигрывает - другое дело, что толку от этого мало но из принципа тоже ничего

[varenuha]

Дело МБХ - там все на уровне районого суда - по известной формуле: украл -отсидел. Черепков вообще все суды выигрывает - другое дело, что толку от этого мало но из принципа тоже ничего

Да нет там ничего уровня районого суда. Там просто бред. В последний раз им вменили хищений на 64 триллиона долларов. Это больше все ВВП всех стран мира вместе взятых. Да хоть бы и меньше, все равно

[Ross]

Да в том то и беда, что решить мало надо еще суметь посадить. На Гусинского при всем желании не хватило доказательств - их просто не было ни свидетелей как Крайнов в случае МБХ, ни документов.

Вы плохо помните. Гусинского как раз посадили самого первого, достав какое-то заплесневелое дело. В тюрьме Гусинский подписал бумаги об отказе от НТВ, что было завизировано министром печати, после чего был отпущен на свободу в связи с отсутсвием состава пресупления. Гусинский немедленно сбежал заграницу, где и рассказал о том, что произошло. Его срочно объявили в международный розыск, но уже было поздно. На встрече с журналистами НТВ Путин сказал, что Гусинский - бесчестный человек. Типа с ним заключили джельтенменское соглашение, а он, редиска, тут же его разболтал.
Министра печати публично пожурили, за некорректное поведение и оставили министром.

[Sergunka]

Там просто бред.

Где Вы были когда мы этот "бред" хором обсуждали на привете? Пожалуйста подымите показание свидетелей на суде и дайте ваши комментарии.

Посадили чисто с документами и со свидетелем Крайновым. Статья мошеничество наиболее тяжкая по данному делу доказана защита ничего не сумела возразить.

[Sergunka]

Гусинского как раз посадили самого первого, достав какое-то заплесневелое дело.

Гусинского никто не садил - два дня в СИЗО это и здесь на раз устроят

[Ross]

два дня в СИЗО это и здесь на раз устроят

Да ну! Что-то ни разу не слышал.

[Александер]

Там просто бред.

Где Вы были когда мы этот "бред" хором обсуждали на привете? Пожалуйста подымите показание свидетелей на суде и дайте ваши комментарии.

Посадили чисто с документами и со свидетелем Крайновым. Статья мошеничество наиболее тяжкая по данному делу доказана защита ничего не сумела возразить.

Никто не у верждает, что Ходорковский не нарушал закона. Для меня тут есть принципиальных момента.
1. Власть и народ создали в 90-х такую реальность, что все дееспособные люди, сумевшие заработаь более 5~10 тыс баков неоднократно нарушали закон.
2. Нынешняя власть использует сложившиеся положение для реализации своих собственных внутреннеполитических интересов, ничего не имеющих общего с Фемидой. Иногда эти интересы совпадают с интересами населения - иногда нет, но это уже субъективно.

[varenuha]

Там просто бред.

Где Вы были когда мы этот "бред" хором обсуждали на привете? Пожалуйста подымите показание свидетелей на суде и дайте ваши комментарии.

Посадили чисто с документами и со свидетелем Крайновым. Статья мошеничество наиболее тяжкая по данному делу доказана защита ничего не сумела возразить.

Я вынужден повториться. Когда сажают одного, а десять - пятьнадцать, точно таких же, продолжают как ни в чем не бывало разгуливать, значит этот один - невиновен (в том что ему вешают).

[tau797]

1. Власть и народ создали в 90-х такую реальность, что все дееспособные люди, сумевшие заработаь более 5~10 тыс баков неоднократно нарушали закон

1. Что значит "народ создал реальность" В крови русского народа - справедливость. До сих пор ворье вон дрожит, что результаты приватизации пересматривать будут. Потому что в народе сильны такие настроения.Так что не надо на него клеветать.

2. Замечательно сказано. "Все дееспособные". Не дееспособные, а бесчестные и преступные Порядочные и вполне дееспособные в то же самое время продолжали людей лечить и учить, Родине служить и наукой заниматься. За три копейки.
Благодаря именно им - дееспособным, порядочным и ответственным перед страной - Россия в то лихолетье еще как-то выжила.

[tau797]

Я вынужден повториться. Когда сажают одного, а десять - пятьнадцать, точно таких же, продолжают как ни в чем не бывало разгуливать, значит этот один - невиновен (в том что ему вешают).

Я тоже вынужден повториться. Нет, это не так, естественно.
В ваших словах - логическая ошибка.

[tau797]

Что же получается? Все олигархи: и Абрамович, и Березовский, и Потанин c Прохоровым, и Фридман, и Дерипаска, и Мордашев, и Аликперов, и Смоленский, и Виноградов, называю просто самых-сымых бесспорных и известных олигархов, резвившихся вовсю в 90-е годы, все они спокойно здравствуют и умножают свой бизнес, и только Ходорковский сидит за "экономические преступления". Самому не смешно?

Они все должны сидеть

Ну конечно. Вор должен сидеть в тюрьме! (С)

Кстати, из той знаменитой "семибанкирщины" отнюдь не большинство процветает:
Березовский - разыскивается по уголовному делу
Гусинский - сбежал из страны
Ходорковский - осужден, отбывает срок
Смоленский - бежал из страны

Остаются "Альфа-груп", Потанин и Абрамович.

Потанин в свое время признал уклонение от налогов и добровольно компенсировал в казну огромные суммы.

[Александер]

1. Власть и народ создали в 90-х такую реальность, что все дееспособные люди, сумевшие заработаь более 5~10 тыс баков неоднократно нарушали закон

1. Что значит "народ создал реальность" В крови русского народа - справедливость. До сих пор ворье вон дрожит, что результаты приватизации пересматривать будут. Потому что в народе сильны такие настроения.Так что не надо на него клеветать.

2. Замечательно сказано. "Все дееспособные". Не дееспособные, а бесчестные и преступные Порядочные и вполне дееспособные в то же самое время продолжали людей лечить и учить, Родине служить и наукой заниматься. За три копейки.
Благодаря именно им - дееспособным, порядочным и ответственным перед страной - Россия в то лихолетье еще как-то выжила.

Те кто работали за три копейки вряд ли нарушали закон за исключением: дача взяток паспортному столу, гаишнику.. ну и почти все обмены приватизированных квартир и продаж авто делались с нарушением закона. Из этих трехкопейщиков неподсудна малая часть.

tau797б Вы хоть потрудитесь прочеть пост, на который отвечаете, и эмоции попредежите. Раздел политика это не всегда выкрикивание лозунгов. Это еще иногда обмен мнениями.

[Александер]

повт

[varenuha]

Кстати, из той знаменитой "семибанкирщины" отнюдь не большинство процветает:
Березовский - разыскивается по уголовному делу
Гусинский - сбежал из страны
Ходорковский - осужден, отбывает срок
Смоленский - бежал из страны

Остаются "Альфа-груп", Потанин и Абрамович.

Ну зачем "натягивать"? У Березовского вроде ничего не отняли. Что мешало устроить такое же разбирательство как с Юкосом? У Гусинсокого отняли телеканал и на этом успокоились, больше от него и не надо было. Все остальные, человек десять - пятнадцать, продолжают цвести и пахнуть. Даже Чубайс, главный генератор отрицательных эмоций, - на коне, по-прежнему. Назовите хотя бы еще одного, кроме Ходорковского, кого судили...

[azaz]

1. Ходорковский сидит, потому что вор. Подробности см. в
<A HREF="http://www.ozon.ru/context/detail/id/2404329/">А. Родионов Налоговые схемы, за которые посадили Ходорковского</A>.

Лол. Ходорковсий сидит потому как не было другого выхода.
Выставили налоговые претензии - ЮКОС оказался в состоянии их погасить. Выставили дополнительные (сравнимые с оборотом ) - ЮКОС начал брать иностранные кредиты под залог добычи и опять оказался в состоянии их погасить. Вот тут Кремлю пришлось действовать на уровне братвы - устранять от руководства физически, создавать однодневку Байкалфинансгрупп и тп.
Чтоб не сесть - ему нужно было отдать собственность за символические гигабаксы. Для Кремля абрамовичи на свободе гораздо лучше ходорковских в тюрьме. Воровал, не воровал - к делу мало относится

Безнадежных ситуаций никогда не бывает, выход есть всегда, другое дело, что не всегда он приемлем/мы его в состоянии принять. Все наши неприятности - дело наших рук. Собственных.

Вы (и согласные с Вами) не желаете признавать уместность формального подхода к осуждению Ходорковского: "Нарушал закон?" "Сиди!".

Я не желаю признавать уместность расширительного подхода: "Посадили за политическую строптивость/или нежелание соглашаться на деприватизацию его собственности."

В этом суть дела, к которому относится и первое и второе. А фантазии в подтверждение своей точки зрения, лучше все-таки подтверждать ссылками. Так будет лучше.

[tau797]

Те кто работали за три копейки вряд ли нарушали закон за исключением: дача взяток паспортному столу

Не давали.

гаишнику..

Не давали. Кстати, вы настолько далеки от реальности, видимо, что не представляете, что порядочные люди, работающие за три копейки, ездят в основном на троллейбусе и метро.

ну и почти все обмены приватизированных квартир и продаж авто делались с нарушением закона

Принтянули за уши. Что значит "почти все"? Как много людей занималось обменами? И вообще, не уверен в "нарушениях закона".
По поводу авто - см. выше.

Из этих трехкопейщиков неподсудна малая часть

Грубое передергивание и клевета.

[sergeika]

Я вынужден повториться. Когда сажают одного, а десять - пятьнадцать, точно таких же, продолжают как ни в чем не бывало разгуливать, значит этот один - невиновен...

Да нет, виновен. И посажен справедливо. Несправедливость тут только в том, что другие не подажены. Нравственный императив тут простой - не воруй. Если попался - отвечай за себя, нельзя оправдаться тем, что другие тоже воровали, это не прокатит ни в суде, ни по жизни.

[azaz]

Сел за то, что изложено в обвинительном заключении. Все остальное - от лукавого или недоказано.

Что же получается? Все олигархи: и Абрамович, и Березовский, и Потанин c Прохоровым, и Фридман, и Дерипаска, и Мордашев, и Аликперов, и Смоленский, и Виноградов, называю просто самых-сымых бесспорных и известных олигархов, резвившихся вовсю в 90-е годы, все они спокойно здравствуют и умножают свой бизнес, и только Ходорковский сидит за "экономические преступления". Самому не смешно?

Я абсолютно серьезен. Факты расхищения госсобственности в период "большого хапка" не вызывают у меня никаких положительных эмоций. Никакого злорадного смеха не вызывает и история с Ходорковским - она для меня является еще одним подтверждением того обстоятельства, что все проблемы России 20-го века происходили от нежелания, неспособности, невозможности участников исторического процесса договариваться, тем самым избегая силового решения конфликта. Причем вину на такое обстоятельство я в равной мере возлагаю на обе стороны. И как член этого несудебного жюри, объявляю: "Ходорковский виновен".

Является ли смягчающим обстоятельством для него то, что остальные преступники, аналогичные Ходорковскому, не подверглись наказанию? Абсолютно нет. Не существует такого в юриспруденции: "Невиновен, потому что все вокруг воровали еще больше". Суды не назначают убийцам меньшие сроки в связи с тем, что в округе аномально большой процент убийств происходит.