Буданов помилован

[FatCat]

Это иллюзия человека, котрый даже и книжек мало читал (nothing personal).

Это Ваша иллюзия о том, что мои убеждения лишь иллюзия.
На самом деле я отдаю отчет тому. что говорю. Полностью.

Да, по поводу Вашего примера мой ответ - не знаю.

[Privet]

...
"Общественное мнение", если так ето можно назвать, считало их убийцами. Помню как ребята во дворе и в бурсе нашей (хотя тут уже было попроще)стеснялись одевать ордена.
...

По разному было. Власти говорить правду боялись, т.к. считало, что общество к ней было "не готово". Зато деятели типа Сахарова и иже с ним дома и особенно по зарубежьям активно распространяли любые слухи, которые им казались правдоподобными и совершенно жуткими. Например, гибель солдат от огня своих же. Гражданский человек "с высокими нравственными нормами" взялся судить о том, как надо "правильно воевать".

[slozovsk]

Это иллюзия человека, котрый даже и книжек мало читал (nothing personal).

Это Ваша иллюзия о том, что мои убеждения лишь иллюзия.
На самом деле я отдаю отчет тому. что говорю. Полностью.

Да, по поводу Вашего примера мой ответ - не знаю.

Давайте рассуждать логически. Если поступок Буданова однозначно плохой, неправильный и т.д. Это обозначает, что правильным вы считаете - не применять серъезных мер к задержанной, которая может знать, где найти снайпера. Из-за такого бездействия будет убито много солдат. Вот за это - точно необходимо судить. Или я где-то ошибся в моих рассуждениях?

У солдат, кстати, тоже матери есть. Не дай бог попасть к командиру, который вместо защиты вверенных ему солдат будет заниматься душевными исканиями.

[Bal]

- не применять серъезных мер к задержанной, которая может знать, где найти снайпера.

Задержана - значит, виновна?
Может знать, а может и не знать?
Серьезные меры - пытки, насилие над трупом?

Очень все это напоминает действия нашей милиции. Те тоже пытают и успешно добывают "доказательства" виновности.

[Sergunka]

Что меня сильно в этой истории поразило так это что произошло с семьями обеих сторон.

Как пишется семья Кунгаевых уехала в Норвегию где детям даже подыщут переводчика с чеченского на норвежский http://www.rol.ru/news/misc/news/03/08/27_029.htm

Семья Буданова была лишена служебной жилплощади. Женя + 3-х летний ребенок.

Вот такие пироги

P.S. Для меня мотивация Кунгаевых сейчас стала понятна.

[Privet]

...
А это-то здесь при чем? Я точно знаю, что ни при каких обстоятельствах целенаправленно убивать детей даже из мести за погибших родственников не стану. Если вы не уверены в аналогичном в отношении себя - вы опасный человек, от вас можно ожидать подлых поступков. Под влиянием обстоятельств, разумеется.
...

Вас уже, однако, заносит. Тот факт, что Вы самопровозгласили себя человеком, который "никогда и ни при каких обстоятельствах..." не даёт Вам право делать предположения об "опасности" кого-то из участников или возможности совершения им "подлых поступков". Это выходит за рамки этики.
Это при всём при том, что я редко соглашаюсь с весьма категоричными высказываниями LMG.

[FatCat]

Давайте рассуждать логически. Если поступок Буданова однозначно плохой, неправильный и т.д. Это обозначает, что правильным вы считаете - не применять серъезных мер к задержанной, которая может знать, где найти снайпера. Из-за такого бездействия будет убито много солдат. Вот за это - точно необходимо судить. Или я где-то ошибся в моих рассуждениях?

Ошибка здесь: "Из-за такого бездействия будет убито много солдат".
Дело в том, что Буданов во-первых не располагал достоверной информацией о том, что Кунгаева снайпер. Во-вторых своими действиями он таки не выявил снайпера. Если использовать предельно прагматичный подход, то можно сказать, что его действия оказались бесполезны.
Если же вспомнить, что мы люди, то можно предположить, что его действия спрвоцировали дополнительную жестокость со стороны боевиков и очередной раз сместили симпатии населения если не за боевиков, то точно против федералов.
Кроме того, применение "серьезных мер" никаким образом не входит в компетенцию комполка. В его компетенцию входит использование собственной разведки для устроения засад и наблюдения с целью обезвредить снайпера. Я совершенно уверен, что Буданов, убивая девушку, меньше всего думал о благе своих солдат.

Давайте не будем придумывать извинений преступлению. Что за гадкие игры, в самом деле!

[Sullen]

Ух!!! Дочитал до конца. Чувство какое то противоречивое. С одной стороны, на войне, как на войне и наверное на войне врагов уничтожают всеми доступными способами. Но во все времена, расстрел пленных и не оказывающих сопротивления вражеских солдат, считался работой палача и офицер, если ему и приходилось выполнять эту работу, считал ее всегда унизительной. А задушить человека, который не может в данный момент оказать сопротивления, это уже садизм.
За это Буданов и получил свой срок и свою судимость и по закону он является уголовным преступником. Но с другой стороны, любой человек совершивший преступление и понесший за него наказание, пусть и частично может рассчитывать на помилование. Вот поэтому мне немного и не понятны многие словесные баталии. Буданов преступник? Безусловно и суд это признал, нравится это или нет но это факт. Буданов человек? Безусловно и может рассчитывать на помилование и это тоже факт. Так почему же мы признавая одно, напрочь отвергаем другое?

[FatCat]

Интересно было бы узнать статистику по помилованиям. Сколько их происходит в год? Сколько из них по особо тяжким преступлениям? Как часто комиссия по помилованию проводит выездные заседания?
Тогда можно будет сказать, является ли помилование Буданова совершенно нормальным событием или чем-то из ряда вон выходящим.

А еще интересно оценить влияние этого помилования на российскую армию и общество в целом.

[Kastet]

Буданов преступник? Безусловно и суд это признал, нравится это или нет но это факт. Буданов человек? Безусловно и может рассчитывать на помилование и это тоже факт. Так почему же мы признавая одно, напрочь отвергаем другое?

Есть некоторые моменты специфичные именно для етого помилования. Во первых помиловали через полгода после осуждения. Во вторых восстановили в звании и наградах. По моему черезчур.

[Veselchak U]

А еще интересно оценить влияние этого помилования на российскую армию и общество в целом.

Ну помилование небезизвестного лейтенанта Келли вроде бы не оказало такого уж жуткого влияния на американское общество и армию.

[Sullen]

Буданов преступник? Безусловно и суд это признал, нравится это или нет но это факт. Буданов человек? Безусловно и может рассчитывать на помилование и это тоже факт. Так почему же мы признавая одно, напрочь отвергаем другое?

Есть некоторые моменты специфичные именно для етого помилования. Во первых помиловали через полгода после осуждения. Во вторых восстановили в звании и наградах. По моему черезчур.

Ну по-моему он еще не помилован и не восстановлен, или я не прав?

[Kastet]

Буданов преступник? Безусловно и суд это признал, нравится это или нет но это факт. Буданов человек? Безусловно и может рассчитывать на помилование и это тоже факт. Так почему же мы признавая одно, напрочь отвергаем другое?

Есть некоторые моменты специфичные именно для етого помилования. Во первых помиловали через полгода после осуждения. Во вторых восстановили в звании и наградах. По моему черезчур.

Ну по-моему он еще не помилован и не восстановлен, или я не прав?

Да, пока президент не подпишет.

[tengiz]

Тогда можно будет сказать, является ли помилование Буданова совершенно нормальным событием или чем-то из ряда вон выходящим.

А еще интересно оценить влияние этого помилования на российскую армию и общество в целом.

По-моему, совершенно очевидно, что это отнюдь не рутинное помилование и на общество и армию оно естественно повлияет. На мой сторонний взгляд было бы идеально если после того, так все формальности с процедурой помилования останутся позади, Буданов публично выразил бы сожаление о совершённым и попросил бы прощения у родителей этой девушки, да ещё и раскрутить это на всю мощность через пропогандиский матюгальник на всю страну - не только же рейтинги к дням рождения президента натягивать. Это было бы и по-человечески, и могло бы сыграть свою положительную роль. Но именно такая комбинация: помиловали - извинился и покаялся.

[Sullen]

Интересно было бы узнать статистику по помилованиям. Сколько их происходит в год? Сколько из них по особо тяжким преступлениям? Как часто комиссия по помилованию проводит выездные заседания?
Тогда можно будет сказать, является ли помилование Буданова совершенно нормальным событием или чем-то из ряда вон выходящим.

А еще интересно оценить влияние этого помилования на российскую армию и общество в целом.

Совершенно с Вами согласен. На общество и на армию подействует так же, как и на участников форума, половина будет рада освобождению генерала Буданова, вторая половина, будет очень не довольна помилованием разжалованного полковника Буданова.