Наши дети там vs тут

[Kapitula123]

Кумон же до коледжного уровня идёт.

[swlana]

Ну, а мои дети кто приехал в младенчестве, кто уже в США родился. По-английски говорят плохо. В "свободное плавание" их отпустили сразу: два-три года числились в ELL, но на занятия их выдергивали максимум год на 30 минут в неделю, остальное время просто "мониторили" (то есть раз в год проводили тест и раза два в год подходили спросить, как дела).

Чтобы проходить алгебру-1 в 6 классе, английским владеть не нужно. У нас в школе девочка-китаянка в 7 классе проходит преданализ. Мои дети тоже опережают "норму", один даже на три года (да какая там норма? В школе больше 50% учеников опережают "норму" минимум на год), и тоже проходили все тесты с результатом сильно выше среднего, а языком не владеют.

Я сослался на ELL потому, что это не единичный случай с субъективной оценкой родителя. Может, я и уровень ваших детей бы забраковал, а вы бы расхвалили уровень моих. Может, ваши дети сверхспособны к языкам, а может - мои очень неспособны. Что это говорит об общей картине? Ничего. Другое дело - стандарты ELL. Они опираются на объективное оценивание и на статистику миллионов детей за много лет. По этим стандартам, ребенок в школьной среде учит язык в среднем 4-5 лет с нуля до более или менее свободного уровня. Если у ваших детей получилось за год - что ж, они молодцы, справились в разы быстрее средних.

Никто из знакомых не жаловался, что у детей проблемы с языком.
А какой смысл говорить про миллионы? Вот возьмем хотя бы российские школы, сколько процентов класса успешно учатся, сколько отстающих? Даже на родном языке. В итоге имеем миллионы не усваивающих программу, какой бы она не была. И надо ли всем быть отличниками, и в университеты да ФМШ идти...
Не вижу смысла браковать чей-то уровень, с любым уровнем можно нормально жить и быть счастливым.
А что значит "плохо"? Книги читать не могут без словаря? Бедная речь? Акцент?

[ol123]

Я сослался на ELL потому, что это не единичный случай с субъективной оценкой родителя. Может, я и уровень ваших детей бы забраковал, а вы бы расхвалили уровень моих. Может, ваши дети сверхспособны к языкам, а может - мои очень неспособны. Что это говорит об общей картине? Ничего. Другое дело - стандарты ELL. Они опираются на объективное оценивание и на статистику миллионов детей за много лет. По этим стандартам, ребенок в школьной среде учит язык в среднем 4-5 лет с нуля до более или менее свободного уровня. Если у ваших детей получилось за год - что ж, они молодцы, справились в разы быстрее средних.

я никогда не видела "4-5 лет с нуля до более или менее свободного уровня" у младшеклассников. До свободного уровня год для очень активных детей, максимум два для остальных. Для уровня родного языка 3-4 года. Чем старше, тем дольше, конечно. Мои пошли в школу с нулевым английским, начальную школу закончили со всеми максимальными assessments по языку В начале 3го класса еще был слышен легкий акцент, к середине года ушел и он.

[ol123]

Кумон же до коледжного уровня идёт.

теоретически да, а практически я не встречала. Верю, что есть. Моя дочь больше 2лет проработала в 2х разных центрах Кумон. Ее подружка работала три года в 3м центре в соседнем городе. У них толком не было даже middle school kids, старшеклассников же не было никогда.

[Kapitula123]

Мы тоже отвалились как в хайскул пошли. Времени не было

[swlana]

Кстати, совсем недавно мне рассказали: ребенок проходит Алгебру 2 в публичной техасской школе, и ее же в RSM онлайн. Так вот, в RSM они отстают по программе, к тому же ребенку больше нравится как в обычной школе объясняют.
А искать подходящую школу приходится в любой стране. И вечно где-то будет лучше...

[Larsonsager]

Кумон это вообще не из этой области. Там заделывают дырки в понимании на уровне очень начальной школы, про старшую там и близко речи нет.

Я в курсе. Речь вроде как шла о школах вообще, а не только старших.

Я не знаю в какой школе учились Ваши дети

В высокорейтинговой. В первом десятке по штату, однажды третьей была. И тоже прошли геометрию "онорс".

И да, я вполне могу оценить. Я еще прекрасно помню свою школьную математику.

Я сравниваю не со школьными воспоминаниями. Как преподаватель математики, волонтер в маткружках и отец школьников, обучавшихся за последние годы и в России, и в США, я хорошо знаком со школьными программами. И с Атанасяном-Бутузовым, и с Погореловым, и с Киселевым, и с задачниками Волчкевича, Прасолова.

Вполне сравнимо. Мы. дольше сидели на ряде вещей, они однозначно покрыли больше материала. Проходили и построения, и аксиомы, и теоремы, и доказательства.

Либо ваша программа была очень далека от Common Core, либо вы ошибаетесь. В школах США не проходят аксиом. Даже найти список аксиом, принятых в американской геометрии, довольно затруднительно. Вы же, скорее всего, первый раз слышите, что в Америке есть какой-то особый список аксиом. Если вдруг не первый раз - то вы разбираетесь в предмете гораздо лучше типичных американских учителей. А если первый, то информирую: в американских школах "используется" система SMSG, несколько отличающаяся от традиционных, но "используется" в кавычках: на самом деле, эти аксиомы обычно в школьной программе не изучаются, часто даже не даются, и главное - не отрабатывается вывод теорем на основе аксиом.

Можете посмотреть, что проходят в американской геометрии: http://www.corestandards.org/Math/Conte ... roduction/
и сравнить с российскими учебниками. Есть несколько тем, которые в США обычно проходят, а в России обычно опускают (например, преобразования плоскости), но проходят их в крайне урезанном виде, и типичная российская ФМШ даёт все то же, но гораздо глубже и шире. Что до остальных тем, то они примерно совпадают с обычной российской программой, но опять-таки, гораздо менее глубоки.

И придирались ко всему намного больше, чем в RSM. Материал был практически идентичен.

С чего бы им вообще придираться, они ж не хотят лишиться дойной коровы. Что до идентичности материала, то во-первых, это не так. Я видел и RSM-ную программу, и коммон-корную, первая глубже. Во-вторых, RSM-ная программа конкретно по геометрии - это сильно урезанная программа российских школ. Что неудивительно, с учетом того, что в России геометрию учат около 300 часов, а в RSM - раза в два-три меньше. RSM адаптирует российские программы под американские, на геометрии это особенно видно.

не говоря уже о том, что у них был раздел линейной алгебры и теории вероятностей/статистики. Ничего подобного в мое время в наших школах не было.

Линейная алгебра в школах США проходится на очень зачаточном уровне. В некоторых школах, например в нашей, есть отдельный курс линейной алгебры, его проходят уже после AP Calculus. А та линейка, что дается в курсах pre-calculus - профанация. Что до теории вероятности, то вы правильно уточнили: "в мои годы". Теория вероятности давалась в школах СССР и дается сейчас. Но периодами. В некоторые десятилетия давалась, в иные - нет. И в России, и в США школьный теорвер тоже очень рудиментарный. И опять-таки, в американских школах есть предмет, обычно изучающийся после Calculus - Statistics. Там скорее не настоящий матстат, какой проходят в математических вузах, а основы теорвера + рецепты прикладной статистики.

[ol123]

...

Не надо сравнивать обычные американские школы с ФМШ, тут тоже есть подобие если поискать, мы же говорим про обычные школы. Моя племяшка отличница закончила московскую гимназию 2 года назад и поступила в престижный московский вуз. Мои дети вышли из американской школы в этом году. Все трое гуманитарии чистой воды. Разница в математике, ее уровне и количестве большая и не в пользу племяшки (к ее радости). Вы уверяли, что " в США геометрию не учат, а проходят мимо", но это совершенно не так. Можно учить глубже/шире/etc... но это применимо к любому предмету. Всегда можно чего-то больше. Предмет дают, логику, теоремы и пр. 80% детей это все равно никогда в жизни больше не понадобится, а время в школе ограничено. Тоже самое с линейной алгеброй. Она совершенно не нужна подавляющему большинству народа, но получить представление о векторах/матрицах и операциях с ними это часть общего образования а не профанация. AP Statistics, конечно, не настоящий матстат и его необязательно брать после калькулуса. Мой деть брала до того.

[Калинка]

Линейная алгебра в школах США проходится на очень зачаточном уровне.

Доучат в колледже, ничего страшного. Как и нормальную статистику. «Старшие товарищи» нам уже дали советы по этим предметам.
Для вширь/вглубь и на смекалку есть олимпиады, по информатике сложные задачи, по моему с каждым годом все сложнее, можно тренироваться. Кто-то здесь из детей форумчан в математической участвовал. Так что, были бы силы и желание.
Насчёт инглиша соглашусь, британскую литературу на языке оригинала мы дома не обсуждаем, язык скуден. Зато русский на очень хорошем уровне остался.

У Вас дети на какие специальности поступили или планируют поступать?

[Калинка]

Здесь огромное количество умных детей, которые заканчивают бакалавра за 2,5 года.

Неубедительный аргумент. Во-первых, в Европе бакалавра в норме заканчивают за 3 года.

Насчёт этого согласна. Мы смотрели программы в UK и там на технические специальности учатся 3 года без кучи этих обязательных гуманитарных наук как здесь.

[Калинка]

Кстати, совсем недавно мне рассказали: ребенок проходит Алгебру 2 в публичной техасской школе, и ее же в RSM онлайн. Так вот, в RSM они отстают по программе, к тому же ребенку больше нравится как в обычной школе объясняют.
А искать подходящую школу приходится в любой стране. И вечно где-то будет лучше...

У нас сейчас 1 класс, в прошлом году в К они уже примеры решали. В этом году на собрании новенькие родители были возмущены, что их дети не могут выполнять такие задачи. Им объясняли, что у нас какая-то программа по математике. Ну и утешали родителей, что их дети подтянутся.
И да, я купила книжки по сингапурской за 2 класс и по-моему они в следующем полугодии и ее будут опережать. На лето возьму за 3ий и за 4ый, потом напишу какой у ребёнка фактический уровень (Это я летом тему тут поднимала, что купить для тренировки на лето). Так что может у них тоже какая-то спецпрограмма. Главное, чтоб не тормознули это все на каком-то этапе.

[swlana]

Кстати, совсем недавно мне рассказали: ребенок проходит Алгебру 2 в публичной техасской школе, и ее же в RSM онлайн. Так вот, в RSM они отстают по программе, к тому же ребенку больше нравится как в обычной школе объясняют.
А искать подходящую школу приходится в любой стране. И вечно где-то будет лучше...

У нас сейчас 1 класс, в прошлом году в К они уже примеры решали. В этом году на собрании новенькие родители были возмущены, что их дети не могут выполнять такие задачи. Им объясняли, что у нас какая-то программа по математике. Ну и утешали родителей, что их дети подтянутся.
И да, я купила книжки по сингапурской за 2 класс и по-моему они в следующем полугодии и ее будут опережать. На лето возьму за 3ий и за 4ый, потом напишу какой у ребёнка фактический уровень (Это я летом тему тут поднимала, что купить для тренировки на лето). Так что может у них тоже какая-то спецпрограмма. Главное, чтоб не тормознули это все на каком-то этапе.

Возможно. Мальчик на гифтед-программе, а сейчас в 8 классе проходит геометрию и алгебру 2 сразу (их возят в хайскул), один из его одноклассников на прекалькулюсе. Т.е. не весь класс по одной программе, у всех разная математика.


Вот много примеров, когда наши дети успешно здесь учатся. Значит, не мешают какие-то пробелы в английском
А то что где-то есть сильнее и глубже математика - далеко не всем это надо. Достаточно детей, кто вообще не хочет учиться

[JN]

Школы разные, программы разные.

[Sergunka]

Кстати, совсем недавно мне рассказали: ребенок проходит Алгебру 2 в публичной техасской школе, и ее же в RSM онлайн. Так вот, в RSM они отстают по программе, к тому же ребенку больше нравится как в обычной школе объясняют.
А искать подходящую школу приходится в любой стране. И вечно где-то будет лучше...

RSM вообще технически опережает школьную программу на два класса вперед. С объяснением в RSM действительно хромает так как большинство учителей говорят с тяжелым акцентом.

Мне лично программа RSM нравится своей советской кондовостью и вполне так неплохо сбалансированными задачами понятно не ФМШ или ЗФТШ, но для массового потребления очень даже толковый материал.

[JN]

Мне тоже РСМ нравилось, но до 5 класса