Российские санкции

Мнения, новости, комментарии
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Российские санкции

Post by Oleg Ivanov »

StrangerR wrote:НО дело не в этом. Дело в том что там все сбалансированно. А санкции баланс резко нарушают. Причем если в России с её бардаком и без санкций чудес хватает и все к ним привыкли (и санкцией больше санкцией меньше... ну 30 процентов бардака было стало 40) то в Европе санкции и ограничения абсолютно непривычны. И для тех же польских фермеров и финнских держателей коров это сильнейший удар.
Звучит, конечно, убедительно. Но мне сильно кажется, что степень искажения видения ситуации столь велика, что этот прогноз на практике если и начнет осуществляться, то быстро выродится в затухающий процесс. И вот почему:
Доля россии во внешнеторговом обороте ЕС, а значит и санкций, достаточно невелика. Несколько (меньше 5) %. Т.е. возмущающий фактор невелик и сравним со случайными возмущающими факторами, типа регулярных стихийных бедствий или дефолта средней страны-участника, типа Греции. И система уже не раз доказала свою устойчивость по отношению к таким возмущениям. Ну а в случае санкций есть еще и мощная положительная связь, гасящая отклонения, обеспеченная мобилизующей ситуацией единого врага и пропагандой. И я сильно подозреваю, что эта положительная связь наоборот перешибет все отрицательные с большим запасом. Так что в положительный эффект санкций для Европы мне верится даже больше, чем для России.

Впрочем по вопросу воздействия санкций на Россию мне представляются весьма убедительными эти две статьи:
Санкции: ищите, кому выгодно
Санкции против России, мягкие и пушистые
Ну и вообще статьи этого автора насыщены и фактами, и мыслями. Рекомендую.
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Re: Российские санкции

Post by Fracas »

Blender wrote:
Orbitord wrote:.Знаю и сегодня россиян-пенсионеров, которые всю зиму на электрическом обогревателе.
Все же наверное у них електрический обогреватель в дополнение к центральному отоплению стоит. ...
Долго я слушал...
Какое центральное отопление? :angry: В Москве? В моем родном городе котельные ликвидировали. Всем предложили платить деньги за переоборудование квартир. Вырываешь имеющиеся трубы, или отрезаешь от общей системы, и замыкаешь круговорот воды в трубах на только внутри квартиры. Потом покупаешь газовый нагреватель. Сто раз вызываешь Горгаз для инспекций. Потом нанимаешь чтобы пробили стену и от газовой горелки (котла) сделали вытяжку в стену - из гофрированной толстой фольги. Потом устанавливаешь индивидуальный счетчик на газ. Потом проходишь инструктаж и ежегодно инспекцию - все ли в порядке. И на всё на это тысячи и тысячи рублей, не говоря о постоянном шуме в доме (этажей много, и все долбят стены в разное время), потрепанные нервы и больные головы. Многие пенсионеры отказались оттого что нет денег на эту перестройку. И пользйются только электрообогревателями с конца сентября и до середины мая. Стараются лишний раз не выходить, чтобы воздух теплый не выпускать. Живут полгода тепло одетые. У многих углы в квартирах промороженные.
Мимоходом...
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Российские санкции

Post by Oleg Ivanov »

Мальчик-Одуванчик wrote:Задайтесь простым вопросом - почему по номам ВТО станы импортеры не имеют право принудительно заставить экспортеров маркировать ГМО продукцию?
Потому, что недалекие придурки из зеленых, устроили такую контрпропаганду, что сильно перепугали столь же недалекое большинство населения. А если это население, привыкшее жрать втрое против необходимого, перестанет есть хоть чуть меньше того, к чему своей неуемностью себя приучило за десятилетия послевоенного благополучия, оно начнет устраивать голодные бунты. Уж пусть лучше так...
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Российские санкции

Post by adb »

Fracas wrote:Многие пенсионеры отказались оттого что нет денег на эту перестройку. И пользйются только электрообогревателями с конца сентября и до середины мая. Стараются лишний раз не выходить, чтобы воздух теплый не выпускать. Живут полгода тепло одетые. У многих углы в квартирах промороженные.
Ну это все равно не отопление. Ибо 20+ получить одним обогревателем не получиться. А так и я какое-то время жил с +6 в комнате. Центральное отопление почти не было, но было (они поддерживали минимум, чтобы трубы все не полопались).
Как это соотносится, что у португалов всегда дома тепло?
А так жить можно и на улице в палатке со спальником. Явропа!
Миру мир
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Re: Российские санкции

Post by Fracas »

Мальчик-Одуванчик wrote:... По свинине рост с 1,57 млн тонн в 2005 году до 2,8 млн, сокращение импорта с 40% до 25%. ...
Это данные откуда и какого года? Свиней в прошлом году поубивали. Я за целые четыре недели отпуска в "свином крае" России не смог ни холодца увидеть, ни сала на рынке, ни требухи, ничего. В супермаркетах лежал импортный бекон.
Мимоходом...
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Российские санкции

Post by Oleg Ivanov »

Fracas wrote:Какое центральное отопление? :angry: В Москве? В моем родном городе котельные ликвидировали. Всем предложили платить деньги за переоборудование квартир. Вырываешь имеющиеся трубы, или отрезаешь от общей системы, и замыкаешь круговорот воды в трубах на только внутри квартиры. Потом покупаешь газовый нагреватель. Сто раз вызываешь Горгаз для инспекций. Потом нанимаешь чтобы пробили стену и от газовой горелки (котла) сделали вытяжку в стену - из гофрированной толстой фольги. Потом устанавливаешь индивидуальный счетчик на газ. Потом проходишь инструктаж и ежегодно инспекцию - все ли в порядке. И на всё на это тысячи и тысячи рублей, не говоря о постоянном шуме в доме (этажей много, и все долбят стены в разное время), потрепанные нервы и больные головы. Многие пенсионеры отказались оттого что нет денег на эту перестройку. И пользйются только электрообогревателями с конца сентября и до середины мая. Стараются лишний раз не выходить, чтобы воздух теплый не выпускать. Живут полгода тепло одетые. У многих углы в квартирах промороженные.
Что то Вы совсем безумное говорите! Если хоть в одном доме до такого дошло, то я - балерина.

Современный многоквартирный дом устроен так, что внешняя теплоизоляция во много раз эффективнее, чем теплоизоляция межквартирная. Собственно имеются весьма жесткие строительные нормы на тепловое сопротивление внешних ограждающих конструкций, и никаких ограничений на внутреннее. ВСЕ дома строятся по таким нормам. Поэтому отопление таких домов имеет смысл только целиком (несмотря на всю несправедливость этого, т.к. отдельные несознательные граждане открывают зимой окна и не заделывают щели в них). И если один, сдуру, устроил у себя в квартире индивидуальное газовое отопление, остальные жильцы могут этой дурью смело пользоваться. А именно, всем домом отказаться от общего отопления, т.к. тепло от этой квартиры разойдется по всем остальным - им лшь чуть надо будет подтопить электричеством (все равно дешевле будет, чем общее). Но уж правда тот дурень разорится по полной.

Возможно отключение дома от центрального отопления и устройство внутридомовой котельной. Но невозможно, чтобы в каждой квартире стояла своя котельная.
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Re: Российские санкции

Post by Fracas »

Oleg Ivanov wrote:
Fracas wrote:Какое центральное отопление? только внутри квартиры. Потом покупаешь газовый нагреватель. Сто раз вызываешь Горгаз для инспекций. Потом нанимаешь чтобы пробили стену и от газовой горелки (котла) сделали вытяжку в стену - из гофрированной толстой фольги. Потом устанавливаешь индивидуальный счетчик на газ. Потом проходишь инструктаж и ежегодно инспекцию - все ли в порядке. И на всё на это тысячи и тысячи рублей, не говоря о постоянном шуме в доме (этажей много, и все долбят стены в разное время), потрепанные нервы и больные головы. Многие пенсионеры отказались оттого что нет денег на эту перестройку. И пользйются только электрообогревателями с конца сентября и до середины мая. Стараются лишний раз не выходить, чтобы воздух теплый не выпускать. Живут полгода тепло одетые. У многих углы в квартирах промороженные.
Что то Вы совсем безумное говорите! Если хоть в одном доме до такого дошло, то я - балерина.

Современный многоквартирный дом устроен так, что внешняя теплоизоляция во много раз эффективнее, чем теплоизоляция межквартирная. Собственно имеются весьма жесткие строительные нормы на тепловое сопротивление внешних ограждающих конструкций, и никаких ограничений на внутреннее. ВСЕ дома строятся по таким нормам. Поэтому отопление таких домов имеет смысл только целиком (несмотря на всю несправедливость этого, т.к. отдельные несознательные граждане открывают зимой окна и не заделывают щели в них). И если один, сдуру, устроил у себя в квартире индивидуальное газовое отопление, остальные жильцы могут этой дурью смело пользоваться. А именно, всем домом отказаться от общего отопления, т.к. тепло от этой квартиры разойдется по всем остальным - им лшь чуть надо будет подтопить электричеством (все равно дешевле будет, чем общее). Но уж правда тот дурень разорится по полной.

Возможно отключение дома от центрального отопления и устройство внутридомовой котельной. Но невозможно, чтобы в каждой квартире стояла своя котельная.
В КАЖДОЙ! Такова многоликая Россия. Котел - в каждой квартире у кого хватило денег. Остальные отключены.

P.S. Под котлом имеется в виду газовая колонка.
Мимоходом...
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Re: Российские санкции

Post by Fracas »

Да, еще многие просто включают газовую плиту на кухне в дополнение к электрообогревателю, особенно если квартира однокомнатная.
Мимоходом...
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Российские санкции

Post by adb »

Oleg Ivanov wrote:Возможно отключение дома от центрального отопления и устройство внутридомовой котельной. Но невозможно, чтобы в каждой квартире стояла своя котельная.
Да легко. Это называется газовая колонка. И гор. воду дает и отопление. В каких-нибудь старых, барачного типа, домах это частое явление. Хотя непонятно чего их к центральному отоплению не цепляют.
Миру мир
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11270
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 2 times

Re: Российские санкции

Post by ReactoR »

Газовые колонки это скорее исключение, чем правило. И ситуация когда зачем то разваливают котельную тоже редкий частный случай
Мир это Выхухоль.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Российские санкции

Post by Oleg Ivanov »

Frukt wrote: В случае гипотетического ввода миротворческих сил с целью принудить Украину к миру ( других по определению нет ) ситуация будет развиваться примерно так.
Украина будет выполнять всё что ей скажут и делать согласно законодательству для подобных ситуаций.
В этом случае она ничего делать не будет, т.к. ее самой по факту не будет, а будут подмандатные миротворцам регионы.
В т.ч. содействовать наведению порядка на всех территориях подконтрольных миротворческим контингентам. Т.е. будет патрулировать и предотвращать противозаконную деятельность совместно с российскими подразделениями.
О, это несомненно. Патрулировать будут еще как! И в патрулях будут участвовать как миротворцы, так и элементы из своих колаборационистов за мат.вознаграждение.

Вот только какова будет эффективность? Со якими лесными братьями даже СССР с его доталитаризмом и абсолютным игнорированием всяких международных норм гумманизма не мог справиться дольше 10 лет. С чего бы это оккупация оказалась успешнее?!
Сами Украинцы Россию не возненавидели.
Это лучше у них у самих уточнять. Сходите например сюда и позадавайте там вопросы (заметьте, что несмотря на служебные сообщения на украинском, там почти все пишут на русском.
Убрать поддержку США, пропагандистское ТВ и хунту, конфликт разрешится.
Ограничить интернет и СМИ даст, конечно, существенный результат. Но он будет далеко не мнгновенным. И народ, привыкший к свободе, будет этому активно сопротивляться.
Армия тоже воюет без особого желания.
Как и во всякой армии, в украинской есть разные люди. Взятые туда против желания соответственно и воюют. Добровольческие подразделения (которых там немало) воюют иначе.
Поэтому если произойдет ввод российских миротворцев, народ который оказался втянут в войну помимо воли будет встречать их цветами и помогать разоружать бандформирования хунты и наемников олигархов.
Думаю, что это будет массово. Как массово будут и надписи типа "смерть москалям". И чем успешнее будет борьба России и ее успехи на территории Украины, тем отчаяннее, изощреннее и безжалостнее будут те, кто продолжат сопротивление. Поверьте, они грамотные люди, освоят и подпольную работу, и конспирацию, и мимикрию под союзников. Но мстить за поруганную родину будут куда эффективнее, чем это делало чеченское сопротивление. Уж так устроены все подобные истории. Просто почитайте - в сети полно литературы на эту тему обо всех уголках мира.
Учитывая, что западные области будут контролировать не российские миротворцы, сопротивления особого не будет.
А это будет дополнительным фактором дестабилизации, т.к. будет являться плацдармом противника на неподконтрольной нам территории. Поинтересуйтесь у знатоков борьбы с партизанским движением. Они подтвердят, что такое движение непобедимо, если имеет экстерриториальные базы. Вот сейчас ровно по этой причине Армия Украины не может сломить лугандонов. При том, что речь даже не о партизанском и террористическом движении, а о противостоянии по сути регулярных частей.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Российские санкции

Post by Oleg Ivanov »

adb wrote:
Oleg Ivanov wrote:Возможно отключение дома от центрального отопления и устройство внутридомовой котельной. Но невозможно, чтобы в каждой квартире стояла своя котельная.
Да легко. Это называется газовая колонка. И гор. воду дает и отопление. В каких-нибудь старых, барачного типа, домах это частое явление. Хотя непонятно чего их к центральному отоплению не цепляют.
В старых домах колонки греют горячее водоснабжение, а не отопление. Да они и не приспособлены под отопление. Индивидуальное отопление (чаще печное) квартир возможно (и даже экономически оправдано) в домах барачного типа, когда площадь смежных стен между квартирами много меньше площади внешних стен (а ля таунхауз)
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Российские санкции

Post by Мальчик-Одуванчик »

Вот странно - типовая хрущевка вообще предполагает наличие чугунной печки.
В нашей квартире такая стояла год или даже два.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Российские санкции

Post by Мальчик-Одуванчик »

Oleg Ivanov wrote: И чем успешнее будет борьба России и ее успехи на территории Украины, тем отчаяннее, изощреннее и безжалостнее будут те, кто продолжат сопротивление. Поверьте, они грамотные люди, освоят и подпольную работу, и конспирацию, и мимикрию под союзников. Но мстить за поруганную родину будут куда эффективнее, чем это делало чеченское сопротивление.
Вот, к примеру, возьмем Японию. США над ней надругались совершенно конкретно.
И результат - до сих пор америке задницу лижут.

Польша - офигеть как безжалостно сопротивлялась СССР.

Опять, же Прибалтика.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11270
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 2 times

Re: Российские санкции

Post by ReactoR »

Понятно. Понадкусают, все подряд
Мир это Выхухоль.

Return to “Политика”