Обама - выбор идиотов

Митяй · Post by **Митяй** » 23 Jun 2008 05:15

Kandid wrote:
Митяй wrote:Растущее неравенство между разными слоями населения есть неотложная и очень серьезная проблема Америки.
A как вообще неравенство может быть проблемой? Я понимаю, когда проблемой называют бедность. А тут получается, что проблема не в том, что у вас нет денег, а в том, что у соседа они есть.

проблема в том, что весь прирост производительности труда последние 2 десятилетия оседает на счетах топ 5 - топ 1 %. Остальные сосут лапу (или что там сосать полагается).

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 23 Jun 2008 05:21

Milasha wrote:
late_morning_girl wrote:
Natusya wrote:Эти 500+ триллионов как раз и могли поити на стимулирование экономики - больше пользы было бы.
вся фенька в том, что никто их экономике не даст. Их раздадут бедным в разных формах, но не будут вкачивать в экономику. Ну или вкачают совсем чуть-чуть. Проходили уже.

А... простите, конечно... КУДА они их денут?

Я думала, деньги можно пустить либо на сейвинг, либо на инвестиции, либо на потребление. Во всех случаях они по-разному, но "в экономике". Бедные, по причине их бедности, склонны тратить на потребление, нет? Стимуляция спроса в розничном секторе, ы?

в каком именно секторе? Что именно купят бразеры на свой велфер? Ы?

Митяй · Post by **Митяй** » 23 Jun 2008 05:23

late_morning_girl wrote:
Milasha wrote:
late_morning_girl wrote:
Natusya wrote:Эти 500+ триллионов как раз и могли поити на стимулирование экономики - больше пользы было бы.
вся фенька в том, что никто их экономике не даст. Их раздадут бедным в разных формах, но не будут вкачивать в экономику. Ну или вкачают совсем чуть-чуть. Проходили уже.

А... простите, конечно... КУДА они их денут?

Я думала, деньги можно пустить либо на сейвинг, либо на инвестиции, либо на потребление. Во всех случаях они по-разному, но "в экономике". Бедные, по причине их бедности, склонны тратить на потребление, нет? Стимуляция спроса в розничном секторе, ы?
в каком именно секторе? Что именно купят бразеры на свой велфер? Ы?

Табак, вино, цветные бусы, Линкольн Навигатор. Обычный туземный набор.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 23 Jun 2008 05:33

Митяй wrote:
late_morning_girl wrote:
Milasha wrote:
late_morning_girl wrote:
Natusya wrote:Эти 500+ триллионов как раз и могли поити на стимулирование экономики - больше пользы было бы.
вся фенька в том, что никто их экономике не даст. Их раздадут бедным в разных формах, но не будут вкачивать в экономику. Ну или вкачают совсем чуть-чуть. Проходили уже.

А... простите, конечно... КУДА они их денут?

Я думала, деньги можно пустить либо на сейвинг, либо на инвестиции, либо на потребление. Во всех случаях они по-разному, но "в экономике". Бедные, по причине их бедности, склонны тратить на потребление, нет? Стимуляция спроса в розничном секторе, ы?
в каком именно секторе? Что именно купят бразеры на свой велфер? Ы?

Табак, вино, цветные бусы, Линкольн Навигатор. Обычный туземный набор.

на навигатор у них не хватит. Так что пропьют, проедят, накупят китайских шмоток а остаток отдадут драг дилеру. Во заживем... :roll:

Митяй · Post by **Митяй** » 23 Jun 2008 05:36

late_morning_girl wrote:
Митяй wrote:
late_morning_girl wrote:
Milasha wrote:
late_morning_girl wrote:
Natusya wrote:Эти 500+ триллионов как раз и могли поити на стимулирование экономики - больше пользы было бы.
вся фенька в том, что никто их экономике не даст. Их раздадут бедным в разных формах, но не будут вкачивать в экономику. Ну или вкачают совсем чуть-чуть. Проходили уже.

А... простите, конечно... КУДА они их денут?

Я думала, деньги можно пустить либо на сейвинг, либо на инвестиции, либо на потребление. Во всех случаях они по-разному, но "в экономике". Бедные, по причине их бедности, склонны тратить на потребление, нет? Стимуляция спроса в розничном секторе, ы?
в каком именно секторе? Что именно купят бразеры на свой велфер? Ы?

Табак, вино, цветные бусы, Линкольн Навигатор. Обычный туземный набор.
на навигатор у них не хватит. Так что пропьют, проедят, накупят китайских шмоток а остаток отдадут драг дилеру. Во заживем...

Драг дилер купит Навигатор и наступит щасте Форду, Детройту и всей Америке. Не верите мне - спросите Козлевича !

Milasha · Post by **Milasha** » 23 Jun 2008 06:05

late_morning_girl wrote:на навигатор у них не хватит. Так что пропьют, проедят, накупят китайских шмоток а остаток отдадут драг дилеру. Во заживем... :ролл:

ОК, по-вашему, продажа кукурузы, арахисового масла, мороженной пиццы и дешевого бухла - не экономика? А равно и "китайские шмотки"? Вы как-то странно этот термин понимаете. По-вашему, вложить в экономику - это купить акций "корпорации" на Волстрите у другого спекулянта?

(кстати, еще галон бензина они купят, заправить их ржавое ведро с гайками. Так что Вашим любимым "корпорациям" тоже перепадет).

ksi · Post by **ksi** » 23 Jun 2008 06:13

Kandid wrote:
Neofitus wrote:Крупные корпорации, я считаю, надо национализировать. Таким образом они подпадут под общественный контроль, который обеспечит эффективное расходование выделяемых правительством средств.
Вас в детстве не учили, что чужого брать нельзя? Почему вы считаете себя вправе национализировать чужое имущество?

Что до выделяемых средств, так и не надо выделять никаких средств. Ведь эти средства - это просто деньги, отобранные у людей в виде налогов. Оставьте эти деньги людям, и они сами разберутся, как наиболее эффективно их израсходовать.

Если строят дорогу и надо снести частный дом, то его сносят, никого не волнует, что это частная собственность. Выплачивают компенсация и сносят, даже если владелец против. Так сейчас в Америке. Для общественного блага. Нет хорошего и плохого, все регулируется законами. А законы отражают (по крайней мере должны) мнение большинства жителей этой страны. Вы должны либо их выполнять, либо делать бизнес в другой стране. Поэтому если налоги подымут до 50% - то это все равно закон и вы должны его исполнить. Или уехать отсюда. Се ля ви.

Истопник · Post by **Истопник** » 23 Jun 2008 06:36

ksi wrote:Вы должны либо их выполнять, либо делать бизнес в другой стране. Поэтому если налоги подымут до 50% - то это все равно закон и вы должны его исполнить. Или уехать отсюда. Се ля ви.

Какая безнадега - жизнь... Т.е. где-то там (глаза многозначительно в потолок) начальство принимает законы, а мы выполняем?..
Вот только любители Обамы должны бы тогда говорить "за что боролись - на то и напоролись", а противники Обамы как раз и пытаются противостоять тому, что вы описали. Все-тки не о законах физики речь идет - там мы бессильны, а о законах государства, где мы живем.

Kandid · Post by **Kandid** » 23 Jun 2008 06:36

Митяй wrote:Покажите нам на их примере чудотворное влияние рынка.

А где там рынок? Есть выращенные государством монополии, есть куча регулирующих инстанций, дерущихся за власть: FERC, NERC, штаты:

This broadened the authority of FERC to wrest control of the industry from the utility companies and the states.

Today, NERC's standards are mandatory and enforceable throughout the 50 United States and several provinces in Canada.(это из Википедии)

Статья, на которую вы ссылаетесь, как раз и появилась в результате такой борьбы. А в борьбе ведомств за увеличение своей власти описание ужасов стихийного рынка - любимый довод.

The 2003 blackout did spur some increase in investment industry-wide, from $3.5 billion per year to $6 billion in 2006. But profit-minded companies are only willing to invest funds where there is a profit to be made

Мол, хоть и вкладывают буржуи деньги, но только туда, негодяи, где эти деньги прибыль приносят! Вот дайте нам денег, и мы их вложим правильно, с убытком

А деньги, кстати, эти ребята просят серьезные: The industry estimates that $100 billion is needed

Ради попила ста миллиардов можно и статеек написать, и общественность поднять, на борьбу с капитализмом.

Митяй wrote:Можете упомянуть про калифорнийские махинации с ценой на электричество.

А какие на рынке могут быть махинации с ценой? По чем хочешь, по том и продавай. Если купят. Вот когда цены начинают спускать сверху, тогда да, тогда и махинации и взятки и дефицит и все что угодно. Но при чем здесь рынок?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 23 Jun 2008 06:41

Milasha wrote:
late_morning_girl wrote:на навигатор у них не хватит. Так что пропьют, проедят, накупят китайских шмоток а остаток отдадут драг дилеру. Во заживем... :ролл:

ОК, по-вашему, продажа кукурузы, арахисового масла, мороженной пиццы и дешевого бухла - не экономика? А равно и "китайские шмотки"?

это не та экономика которую я хочу иметь в этой стране. :pain1:

Kandid · Post by **Kandid** » 23 Jun 2008 06:54

ksi wrote:А законы отражают (по крайней мере должны) мнение большинства жителей этой страны. Вы должны либо их выполнять, либо делать бизнес в другой стране. Поэтому если налоги подымут до 50% - то это все равно закон и вы должны его исполнить. Или уехать отсюда. Се ля ви.

Куда ни уехать, богатые будут меньшинством в любой стране, поэтому большинство всегда будет принимать законы, чтоб у богатых отбирать и между собой делить. А богатые будут дружить с чиновниками и эти отобранные деньги вместе пилить. Гнилая система. Здоровая система это когда чужое брать нельзя, даже большинству у меньшинства. Именно благодаря этой системе создано все богатство Запада. А теперь все катится в тупик, в социализм. Вы же уже пережили крах социализма. Неужели хочется под старость пережить его еще раз, уже в мировом масштабе?

Milasha · Post by **Milasha** » 23 Jun 2008 07:12

late_morning_girl wrote:
Milasha wrote:
late_morning_girl wrote:на навигатор у них не хватит. Так что пропьют, проедят, накупят китайских шмоток а остаток отдадут драг дилеру. Во заживем... :ролл:

ОК, по-вашему, продажа кукурузы, арахисового масла, мороженной пиццы и дешевого бухла - не экономика? А равно и "китайские шмотки"?
это не та экономика которую я хочу иметь в этой стране.

Гм... поясните. По-моему, сало как сало... люди при деле, Волмарты полны, траки доставляют, бухгалтера считают выручку, компьютерные системы отслеахивают трансакции. Чего крестьянину надоть? Темболее что деньги, раз попав в экономику, там и крутятся, стимулируя все потребленийе бер разбору... да и инвестиции тоже.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 23 Jun 2008 07:20

Milasha wrote:
late_morning_girl wrote:
Milasha wrote:
late_morning_girl wrote:на навигатор у них не хватит. Так что пропьют, проедят, накупят китайских шмоток а остаток отдадут драг дилеру. Во заживем... :ролл:

ОК, по-вашему, продажа кукурузы, арахисового масла, мороженной пиццы и дешевого бухла - не экономика? А равно и "китайские шмотки"?
это не та экономика которую я хочу иметь в этой стране. :паин1:

Гм... поясните. По-моему, сало как сало... .

а какая разница между экономикой штатов и экономикой, скажем, Бразилии? Ну или какой-нить другой страны, где много бедных? Они ведь там тоже того... потребляют. :roll:

Вложенное таким образом - не воспроизведется. Ну вот есть у меня такое чувство.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 23 Jun 2008 07:21

Kandid wrote:Здоровая система это когда чужое брать нельзя, даже большинству у меньшинства. Именно благодаря этой системе создано все богатство Запада.

Это в каком же году, и в какой стране Запада налогов не было?

Milasha · Post by **Milasha** » 23 Jun 2008 07:25

late_morning_girl wrote:а какая разница между экономикой штатов и экономикой, скажем, Бразилии? Ну или какой-нить другой страны, где много бедных? Они ведь там тоже того... потребляют.

Количественная... И если бедные Бразилии будут потреблять в 10 раз больше дешевого пойла - глядишь, менеджеры ведущей корпорации по продаже пойла создадут спрос на IPhone. А также внедрят у себя SAP, прокормив с десяток айтишников и с пяток CPA из Delloite. Ы?
Что сказать-то хотели? Пущай жрут пирожные?