Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by Митяй »

varenuha wrote:
Jeep wrote:
varenuha wrote:То есть, нам тут хотят сказать, что Россия после пятнацати лет исключительно выгодной роли "миротворца" вдруг надоела эта роль и она быстренько сварганила провокацию по некому образцу 70-летней давности что бы получить один только головняк с самопровозглашенными независимостями и больше ничего? Даже для Путина это выглядит перебором...
Не надо путать Россию и кремлядей. :nono#: Это - не одно и то же. :umnik1: Не Вася-с-Машей послали танки в Грузию. 8)
Вы почему-то и на основание чего-то решили, что путина и остальную кремлядь волнуют интересы("головняк") России. :pain1: Было бы интересно услышать: с чего Вы это взяли? 8)
Я просто пытаюсь следовать обычному здравому смыслу и не изобретать лишних сущностей. Грузии очевидно хочется восстановить свою территориальную целостность как и любому нормальному государству. Дело принципа. Но вот мотивы что Путина, что России - оттяпать кусочек чужого государства как-то не просматриваются. Препятствовать Грузии - да, играть на споре соседей - да, но вот так вот, пожелать заиметь территориальный спор на ровном месте и на всю оставшуюся жизнь, нафига? Кто бы там не сидел в Кремле, их приобретения от отделения Осетии ну совершенно не просматриваются.

Так ПОЧЕМУ разумные люди (а у меня сомнений в здравом смысле руководителей Грузии и России нет) подняли бессмысленный для обеих сторон военный спор «из-за пучка соломы»?


Кураж крепчал
Объяснить эти заведомо невыгодные действия могу только одним: головокружение от успехов мозги отшибло, ГОРДЫНЯ разум затмила.

Гордыня России: «баррель встал на уши», к началу войны стоил около 140 долларов! Сумасшедшая синусоида стрелой перла вверх — и какой же русский не любит в этом случае быстрой езды!

Россия распухала на глазах и в собственных глазах. От «прохоровки в Куршевеле» до побед в футболе. От грозных речей в Мюнхене до газовых войн (тогда казалось — победных!) с Украиной.

Вспомним слоганы — один к одному. «У кого нет миллиарда, тот идет в жопу!» «Мечты сбываются»: «Х... вам!!!».

«Наши» объявили охоту на шакалов, Газпром объявил, что станет компанией N 1 в мире, Олимпиада в Сочи, Чавес — наш форпост под боком у дяди Сэма…

Жизнь пенилась и играла. Нефть шибанула в голову — да как!

Растущее эйфорическое возбуждение сучит ножками в башке, как ребенок в животе матери, рвется наружу, жаждет «во что-то» материализоваться.

Вот и материализовали в Цхинвали…

Несмотря на разговоры про «нанотехнологии», важнейшей лженаукой стала очередная «мичуринская агробиология» — на сей раз этой абракадаброй оказалась «геополитика» по Дугину-Леонтьеву-Шевченко.

Империя! Хватит сопли жевать — пора переходить к империалистической экспансии! Тов. Волк всех кушает и никого не слушает — а мы сами волки, молодые волки! Тем паче СНГ — зона наших особых интересов.

В общем, встали с колен, пора идти. Куда?

Но поскольку инстинкт самосохранения российской элите совсем даже не отказал, то все понимали, что все это, в общем-то, так… «Мечтание одно». Пиар, он и есть пиар. И ВСЕРЬЕЗ заниматься экспансией, «восстанавливать Империю» никто не собирался… пока, во всяком случае. Если идти, то совсем-совсем крохотными шажками, ощупывая каждый миллиметр.

Маленькая победоносная война? Нет. Всего лишь сильный пиар-ход. Этакий КОЛЛАЖ: много-много пиар-рисунка и маленькая-крохотная, но правда РЕАЛЬНАЯ деталь, победоносное действие. Жать на газ, держа ногу все-таки на тормозе, не зарываясь, не делая ничего необратимого, чуть-чуть высунуться, чуть-чуть пощупать реальность окрест себя. Если сойдет — тогда видно будет. А если нет, так ничего же страшного не случилось.

Гордыня Грузии росла примерно по сходным законам.

Все то же: после хаоса 90-х — наведение порядка (правда, в Грузии порядок — кажется! — наводили реально, коррупцию не множили, а все-таки делили). Рост экономики (кстати, не нефтяной). Дружба с Дядей Сэмом набрала новые обороты. Сегодня Аджария наша, а завтра Абхазия вся…

Безусловно, есть «маленькая разница»: Грузия хотела вернуть СВОЕ, Россия же отношения к Ю. Осетии и Абхазии не имела (если не считать престранной «раздачи паспортов»).

http://ej.ru/?a=note&id=9341
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by MAF »

..Вдруг впереди мелькнули двое,
И больше - выстрел! - что такое?..
Привстав на звонких стременах,
Надвинув на брови папах,
Отважный князь не молвил слова;
В руке сверкнул турецкий ствол,
Нагайка щелк я, как орел,
Он кинулся... и выстрел снова!
И дикий крик и стон глухой
Промчались в глубине долины -
Недолго продолжался бой:
Бежали робкие грузины!
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by MAF »

Смотрим:
В августе 2008-го
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2082777
Август.Цхинвал.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php? ... 0#24793440
08.08.08 Война в прямом эфире
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#24803052
Пятидневная война. Шипы "Революции роз"
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2085385
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by cowboy »

Сегодня в больнице день открытых дверей что-ли?
...
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by vaduz »

Возвращаясь к названию темы.
По информации СКП РФ, количество погибших жителей Южной Осетии составило 162 человека, жертвами конфликта также стали 64 российских военнослужащих.
Думаю, тему можно считать закрытой.
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by cowboy »

vaduz wrote:Возвращаясь к названию темы.
По информации СКП РФ, количество погибших жителей Южной Осетии составило 162 человека, жертвами конфликта также стали 64 российских военнослужащих.
Думаю, тему можно считать закрытой.
Да щасссссь!!!! :-)
...
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by int21h »

MAF wrote:Блин, 5 страниц всякой фигни которая никого не интересует..

P.S. Понос право слово какой то..
У MAF-а похоже сломалась система свой-чужой :lol: Это же надо - атаковал своего единомышленника. Прямо friendly fire какой-то.
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by cowboy »

int21h wrote:
MAF wrote:Блин, 5 страниц всякой фигни которая никого не интересует..

P.S. Понос право слово какой то..
У MAF-а похоже сломалась система свой-чужой :lol: .
Это от большого ума видать......
...
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by Privet »

13-й забанен на неделю за спам и пропаганду на форуме. - Изменил бан на вечный. Топик подчистил.
cowboy предупреждён за наезд.
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by Privet »

Странно. Прошёл год, а кажется как буд-то это было вчера.

Не вижу ничего совершенно неожиданного в той войне и нет ничего особенного, что эта война изменила бы.

Пошёл бы Саакашвили на этот шаг без консультаций с обкомом? Нет.
Могла ли Россия действовать как-то иначе? Нет. Политические потери как вне, так и внутри страны были бы несоизмеримо больше. А именно: демонстрация полной неспособности защитить как союзников, так и своих собственных солдат.
Была ли возможность у России выиграть информационную войну? Никакой. Западные союзники США обладают неизмеримо большей могными СМИ. Адекватностью информации там и не пахло. На фоне кадров обстрела грузинами Цхинвала на CNN говорили о российской агрессии в Грузии, несоразмерностью реакции и т.д. Это ещё только в самый первый момент войны, когда грузинская армия имела в этом районе безусловное преимущество в любом отношении, а русские танки только просачивались через тоннель.
Могла российская армия продемонстрировать способность действовать абсолютно слаженно и организованно? Реально нет. Армия находится в трудном положении после стольких лет разрухи. Если бы грузинская армия не побежала массово с поля боя, то победа могла бы стоить неизмеримо дороже, а так даже учитывая тот факт, что потери оказались выше, чем они должны бы были быть, российская армия показала, что она может воевать. Грузинская армия оказалась неспособна сохранить структурную целостность в момент военных действий.

Отношения с западом как были сложными, так и остались. Никаких кардинальных изменений в мире в результате войны не произошло. Расчёт США был, видимо, сделан на то, что Россия совершит одну или несколько ошибок, возможностей для которых было предостаточно - не вмешается в конфликт, вмешается слишком поздно, понесёт слишком большие потери, постреляет в Грузии слишком много народа или слишком много побомбит, залезет туда надолго и т.д. К счастью, ничего этого не произошло. Единственное, что вызывает сожаление, так это то, что за эту военную провокацию никто, скорее всего, не ответит. Может, только грузины поймут какую роль им была отведена в этой войне и повесят Саакашвили.
Привет.
User avatar
DEDOTMOPO3
Уже с Приветом
Posts: 4996
Joined: 28 May 2006 02:48
Location: Moscow -> Tahoe

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by DEDOTMOPO3 »

Privet wrote:Могла ли Россия действовать как-то иначе? Нет.
Могла бы повести себя как в случае с Сербией :(
Но, слава богу, этого не случилось.
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by Ленка-Пенка »

Privet wrote:Единственное, что вызывает сожаление, так это то, что за эту военную провокацию никто, скорее всего, не ответит. Может, только грузины поймут какую роль им была отведена в этой войне и повесят Саакашвили.
Вы просто ещё раз озвучили официальную точку зрения Кремля. Все её знают.
Здесь же речь уже шла о том, что появляются версии, что это была провокация со стороны России. Отвергать эту точку зрения также недальновидно, как и было признавать завышенное число жертв среди мирного населения.

Поэтому, вполне возможно, что те, которые говорят, что жалко что за это никто не ответит, на самом деле очень заинтересованы в том, чтобы за это отвечать никому не пришлось.
User avatar
DEDOTMOPO3
Уже с Приветом
Posts: 4996
Joined: 28 May 2006 02:48
Location: Moscow -> Tahoe

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by DEDOTMOPO3 »

Ленка-Пенка wrote:... официальную точку зрения Кремля.
Ну что ж поделаешь, если она больше на правду похожа?
User avatar
Брат_Карамазов
Уже с Приветом
Posts: 1168
Joined: 24 Jun 2009 04:41

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by Брат_Карамазов »

Ленка-Пенка wrote: Здесь же речь уже шла о том, что появляются версии, что это была провокация со стороны России.
"Версии о провокации" представляют сугубо пропагандисткий интерес. К примеру, есть версии, что Сталин спровоцировал Гитлера на себя напасть, разделяемая Геббельсом и Суворовым.

Кто начал стрельбу, тот и виноват, а 08.08.08 стрельбу начал Саакашвили. Вроде это как бы факт, в отличие от "появляющихся версий".
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Post by Ленка-Пенка »

DEDOTMOPO3 wrote:
Ленка-Пенка wrote:... официальную точку зрения Кремля.
Ну что ж поделаешь, если она больше на правду похожа?
Вы о чем ...2000 жертв среди мирного населения в первые часы обстрела, стертый с лица земли Цхинвал и геноцид осетин?
Хотите начать тему сначала?

А мне российская версия правдой сразу не казалась. Слишком часто приходилось сталкиваться с ложью со стороны официального Кремля по разным другим случаям, чтобы сразу вот так вот верить этой "похожей на правду" версии.

Return to “Политика”