Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

[varenuha]

То есть, нам тут хотят сказать, что Россия после пятнацати лет исключительно выгодной роли "миротворца" вдруг надоела эта роль и она быстренько сварганила провокацию по некому образцу 70-летней давности что бы получить один только головняк с самопровозглашенными независимостями и больше ничего? Даже для Путина это выглядит перебором...

[Jeep]

То есть, нам тут хотят сказать, что Россия после пятнацати лет исключительно выгодной роли "миротворца" вдруг надоела эта роль и она быстренько сварганила провокацию по некому образцу 70-летней давности что бы получить один только головняк с самопровозглашенными независимостями и больше ничего? Даже для Путина это выглядит перебором...

Не надо путать Россию и кремлядей. Это - не одно и то же. Не Вася-с-Машей послали танки в Грузию.
Вы почему-то и на основание чего-то решили, что путина и остальную кремлядь волнуют интересы("головняк") России. Было бы интересно услышать: с чего Вы это взяли?

[Flash-04]

Книга издана на английском и грузинском языках. Она состоит из девяти глав и сопровождена компакт-диском с видео и аудиоматериалами, в том числе с ранее засекреченными документами, среди которых записи перехваченных телефонных разговоров российских военных и карты.
http://www.civil.ge/files/files/GeorgianGovernmentReportWar.pdf

Хотелось бы посмотреть как раз на документы, доказывающие выдвижение российских войск до 23:50 07-авг-2008, if any.

угу, мне тоже. это противоречит тому что публиковалось ранее.
кстати, интересное наблюдение - мне не удалось найти в этом замечательном документе упоминаний об атаке на российский миротворцев, а ведь это было одном из ключевых событий. Ссылки на Кулахметова встречаются, но о той атаке - ни слова. Пока я вижу это косвенным указанием, что всё же провокаций со стороны миротворцев не было, либо грузинская сторона не считает это важным (во что я не верю в принципе).

[Flash-04]

Вы почему-то и на основание чего-то решили, что путина и остальную кремлядь волнуют интересы("головняк") России. Было бы интересно услышать: с чего Вы это взяли?

тогда озвучьте мотивы классическая тройка идентификации преступника: возможность, мотив, вещьдоки.

[Jeep]

Вы почему-то и на основание чего-то решили, что путина и остальную кремлядь волнуют интересы("головняк") России. Было бы интересно услышать: с чего Вы это взяли?

тогда озвучьте мотивы классическая тройка идентификации преступника: возможность, мотив, вещьдоки.

Вы - очень неинтересный собеседник. Я не хочу с Вами общаться.

[Flash-04]

хи-хи, ответить нечего? я даже не удивлен
ладно, развлекайтесь дальше постя фальшивки от Саакашвили, писатель вы наш
а так вы конечно правы, скучно тут стало, вон даже Митяй выдохся, ждем его отдохнувши после бана

[WindJammer]

Поэтому мне нужны реальные док-ва русской агрессии. А не некие радиоперехваты опубликованные спустя год.

Какие Вам нужны доказательства помимо присутствия танковой армии на территории суверенного государства?

а я думал это только в Грузии клоуны сидят, которые сначала говорят что наводят конституционный порядок, а потом говорят, что на самом деле защищались от агрессии, типа вот перехваты же

[Ion Tichy]

Поэтому мне нужны реальные док-ва русской агрессии. А не некие радиоперехваты опубликованные спустя год.

Какие Вам нужны доказательства помимо присутствия танковой армии на территории суверенного государства?

а я думал это только в Грузии клоуны сидят, которые сначала говорят что наводят конституционный порядок, а потом говорят, что на самом деле защищались от агрессии, типа вот перехваты же

Защита от агрессии - частный случай наведения конституционного порядка на территории, захваченной агрессором.

[Flash-04]

да, но тут с причинностью проблемы

[DEDOTMOPO3]

Не Вася-с-Машей послали танки в Грузию.

Ну почему же? Они голосовали за своего президента с его жёсткой линией. И рейтинги после войны вроде совсем не опустились. А уж идея депортации грузин, вообще, была очень даже полпулярна.

[Flash-04]

соглашусь пожалуй, Путина не один раз выбирали, значит он отражает настроения большинства.

[varenuha]

То есть, нам тут хотят сказать, что Россия после пятнацати лет исключительно выгодной роли "миротворца" вдруг надоела эта роль и она быстренько сварганила провокацию по некому образцу 70-летней давности что бы получить один только головняк с самопровозглашенными независимостями и больше ничего? Даже для Путина это выглядит перебором...

Не надо путать Россию и кремлядей. Это - не одно и то же. Не Вася-с-Машей послали танки в Грузию.
Вы почему-то и на основание чего-то решили, что путина и остальную кремлядь волнуют интересы("головняк") России. Было бы интересно услышать: с чего Вы это взяли?

Я просто пытаюсь следовать обычному здравому смыслу и не изобретать лишних сущностей. Грузии очевидно хочется восстановить свою территориальную целостность как и любому нормальному государству. Дело принципа. Но вот мотивы что Путина, что России - оттяпать кусочек чужого государства как-то не просматриваются. Препятствовать Грузии - да, играть на споре соседей - да, но вот так вот, пожелать заиметь территориальный спор на ровном месте и на всю оставшуюся жизнь, нафига? Кто бы там не сидел в Кремле, их приобретения от отделения Осетии ну совершенно не просматриваются.

[Ленка-Пенка]

соглашусь пожалуй, Путина не один раз выбирали, значит он отражает настроения большинства.

Я даже уверена, что его выберут ещё не раз... и преимущество его над "Зюгановым и Жириновским" будет подавляющим.

Хотя, конечно, такого яркого отражения настроения большинства, как у Сталина и Брежнева, ему не светит.

[cowboy]

Если не нравится сам Мамонтов, то звук можете выключить.
Очень полезно вспомнить некоторым тут, чтобы не несли чушь.


http://www.vesti.ru/videos?vid=237664&p ... rt=0&cid=7

Ша!!! Мамонтов - молоток! То камень шпиёньский найдет, то хохлов за зенитными установками, а то и .....да мало ли. Правильный пацан!

[vaduz]

По информации СКП РФ, количество погибших жителей Южной Осетии составило 162 человека, жертвами конфликта также стали 64 российских военнослужащих.

Думаю, тему можно считать закрытой.

[Митяй]

То есть, нам тут хотят сказать, что Россия после пятнацати лет исключительно выгодной роли "миротворца" вдруг надоела эта роль и она быстренько сварганила провокацию по некому образцу 70-летней давности что бы получить один только головняк с самопровозглашенными независимостями и больше ничего? Даже для Путина это выглядит перебором...

Не надо путать Россию и кремлядей. Это - не одно и то же. Не Вася-с-Машей послали танки в Грузию.
Вы почему-то и на основание чего-то решили, что путина и остальную кремлядь волнуют интересы("головняк") России. Было бы интересно услышать: с чего Вы это взяли?

Я просто пытаюсь следовать обычному здравому смыслу и не изобретать лишних сущностей. Грузии очевидно хочется восстановить свою территориальную целостность как и любому нормальному государству. Дело принципа. Но вот мотивы что Путина, что России - оттяпать кусочек чужого государства как-то не просматриваются. Препятствовать Грузии - да, играть на споре соседей - да, но вот так вот, пожелать заиметь территориальный спор на ровном месте и на всю оставшуюся жизнь, нафига? Кто бы там не сидел в Кремле, их приобретения от отделения Осетии ну совершенно не просматриваются.

Так ПОЧЕМУ разумные люди (а у меня сомнений в здравом смысле руководителей Грузии и России нет) подняли бессмысленный для обеих сторон военный спор «из-за пучка соломы»?


Кураж крепчал
Объяснить эти заведомо невыгодные действия могу только одним: головокружение от успехов мозги отшибло, ГОРДЫНЯ разум затмила.

Гордыня России: «баррель встал на уши», к началу войны стоил около 140 долларов! Сумасшедшая синусоида стрелой перла вверх — и какой же русский не любит в этом случае быстрой езды!

Россия распухала на глазах и в собственных глазах. От «прохоровки в Куршевеле» до побед в футболе. От грозных речей в Мюнхене до газовых войн (тогда казалось — победных!) с Украиной.

Вспомним слоганы — один к одному. «У кого нет миллиарда, тот идет в жопу!» «Мечты сбываются»: «Х... вам!!!».

«Наши» объявили охоту на шакалов, Газпром объявил, что станет компанией N 1 в мире, Олимпиада в Сочи, Чавес — наш форпост под боком у дяди Сэма…

Жизнь пенилась и играла. Нефть шибанула в голову — да как!

Растущее эйфорическое возбуждение сучит ножками в башке, как ребенок в животе матери, рвется наружу, жаждет «во что-то» материализоваться.

Вот и материализовали в Цхинвали…

Несмотря на разговоры про «нанотехнологии», важнейшей лженаукой стала очередная «мичуринская агробиология» — на сей раз этой абракадаброй оказалась «геополитика» по Дугину-Леонтьеву-Шевченко.

Империя! Хватит сопли жевать — пора переходить к империалистической экспансии! Тов. Волк всех кушает и никого не слушает — а мы сами волки, молодые волки! Тем паче СНГ — зона наших особых интересов.

В общем, встали с колен, пора идти. Куда?

Но поскольку инстинкт самосохранения российской элите совсем даже не отказал, то все понимали, что все это, в общем-то, так… «Мечтание одно». Пиар, он и есть пиар. И ВСЕРЬЕЗ заниматься экспансией, «восстанавливать Империю» никто не собирался… пока, во всяком случае. Если идти, то совсем-совсем крохотными шажками, ощупывая каждый миллиметр.

Маленькая победоносная война? Нет. Всего лишь сильный пиар-ход. Этакий КОЛЛАЖ: много-много пиар-рисунка и маленькая-крохотная, но правда РЕАЛЬНАЯ деталь, победоносное действие. Жать на газ, держа ногу все-таки на тормозе, не зарываясь, не делая ничего необратимого, чуть-чуть высунуться, чуть-чуть пощупать реальность окрест себя. Если сойдет — тогда видно будет. А если нет, так ничего же страшного не случилось.

Гордыня Грузии росла примерно по сходным законам.

Все то же: после хаоса 90-х — наведение порядка (правда, в Грузии порядок — кажется! — наводили реально, коррупцию не множили, а все-таки делили). Рост экономики (кстати, не нефтяной). Дружба с Дядей Сэмом набрала новые обороты. Сегодня Аджария наша, а завтра Абхазия вся…

Безусловно, есть «маленькая разница»: Грузия хотела вернуть СВОЕ, Россия же отношения к Ю. Осетии и Абхазии не имела (если не считать престранной «раздачи паспортов»).

http://ej.ru/?a=note&id=9341

[MAF]

..Вдруг впереди мелькнули двое,
И больше - выстрел! - что такое?..
Привстав на звонких стременах,
Надвинув на брови папах,
Отважный князь не молвил слова;
В руке сверкнул турецкий ствол,
Нагайка щелк я, как орел,
Он кинулся... и выстрел снова!
И дикий крик и стон глухой
Промчались в глубине долины -
Недолго продолжался бой:
Бежали робкие грузины!

[MAF]

Смотрим:
В августе 2008-го
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2082777
Август.Цхинвал.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php? ... 0#24793440
08.08.08 Война в прямом эфире
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#24803052
Пятидневная война. Шипы "Революции роз"
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2085385

[cowboy]

Сегодня в больнице день открытых дверей что-ли?

[vaduz]

Возвращаясь к названию темы.

По информации СКП РФ, количество погибших жителей Южной Осетии составило 162 человека, жертвами конфликта также стали 64 российских военнослужащих.

Думаю, тему можно считать закрытой.

[cowboy]

Возвращаясь к названию темы.

По информации СКП РФ, количество погибших жителей Южной Осетии составило 162 человека, жертвами конфликта также стали 64 российских военнослужащих.

Думаю, тему можно считать закрытой.

Да щасссссь!!!!

[int21h]

Блин, 5 страниц всякой фигни которая никого не интересует..

P.S. Понос право слово какой то..

У MAF-а похоже сломалась система свой-чужой Это же надо - атаковал своего единомышленника. Прямо friendly fire какой-то.

[cowboy]

Блин, 5 страниц всякой фигни которая никого не интересует..

P.S. Понос право слово какой то..

У MAF-а похоже сломалась система свой-чужой .

Это от большого ума видать......

[Privet]

13-й забанен на неделю за спам и пропаганду на форуме. - Изменил бан на вечный. Топик подчистил.
cowboy предупреждён за наезд.

[Privet]

Странно. Прошёл год, а кажется как буд-то это было вчера.

Не вижу ничего совершенно неожиданного в той войне и нет ничего особенного, что эта война изменила бы.

Пошёл бы Саакашвили на этот шаг без консультаций с обкомом? Нет.
Могла ли Россия действовать как-то иначе? Нет. Политические потери как вне, так и внутри страны были бы несоизмеримо больше. А именно: демонстрация полной неспособности защитить как союзников, так и своих собственных солдат.
Была ли возможность у России выиграть информационную войну? Никакой. Западные союзники США обладают неизмеримо большей могными СМИ. Адекватностью информации там и не пахло. На фоне кадров обстрела грузинами Цхинвала на CNN говорили о российской агрессии в Грузии, несоразмерностью реакции и т.д. Это ещё только в самый первый момент войны, когда грузинская армия имела в этом районе безусловное преимущество в любом отношении, а русские танки только просачивались через тоннель.
Могла российская армия продемонстрировать способность действовать абсолютно слаженно и организованно? Реально нет. Армия находится в трудном положении после стольких лет разрухи. Если бы грузинская армия не побежала массово с поля боя, то победа могла бы стоить неизмеримо дороже, а так даже учитывая тот факт, что потери оказались выше, чем они должны бы были быть, российская армия показала, что она может воевать. Грузинская армия оказалась неспособна сохранить структурную целостность в момент военных действий.

Отношения с западом как были сложными, так и остались. Никаких кардинальных изменений в мире в результате войны не произошло. Расчёт США был, видимо, сделан на то, что Россия совершит одну или несколько ошибок, возможностей для которых было предостаточно - не вмешается в конфликт, вмешается слишком поздно, понесёт слишком большие потери, постреляет в Грузии слишком много народа или слишком много побомбит, залезет туда надолго и т.д. К счастью, ничего этого не произошло. Единственное, что вызывает сожаление, так это то, что за эту военную провокацию никто, скорее всего, не ответит. Может, только грузины поймут какую роль им была отведена в этой войне и повесят Саакашвили.