Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

Мнения, новости, комментарии
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Blender wrote: никогда газ не был дешевле угля.
Чтобы не спорить, неплохо бы конкретные таблицы или графики цен по годам привести. Я с наскоку таких не нашел. Но вот в этом достаточно профессиональном обзоре есть фраза
Снижение цен на углеводородное сырье в 1980-е годы повлияло на положение угольной промышленности. В ряде стран, особенно европейских, началось не просто сокращение добычи, а закрытие шахт и вывод их из эксплуатации.
Т.е. может я и не вполне прав в смысле "существенно дешевле", но в смысле "дешевле" - хотелось бы предметных опровержений.
Да как ни выражай - хоть в процентах, хоть в промиллях - все равно платить надо реальныe и очень большие деньги и выкидывать на помойку реальное и очень дорогое оборудование, a результат будет даже не послезавтра.
Поднять стоимость кВтч - дело конечно хорошее, но сколько тогда промышленных потребителей станут неконкурентоспособными?
Да, деньги реальные. И для оптимизации решения проводят вдумчивые исследования по отрасли, находят станции с максимальным износом оборудования, требующие модернизации и вносят коррективы в такие модернизации с учетом необходимости замены топлива. Это - нормальная штатная работа спецов. Причем с газа на уголь необходимо переводить далеко не всю европейскую энергетику, а лишь ту ее долю, которая необходима для замещения прогнозируемого (планово!!!) дефицита метана. Думаю, что европейцы разберутся лучше нас с Вами. Что там давно собрали компетентные команды, которые сверстали всевозможные прогнозы минимум-максимум и планы под эти прогнозы.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

piligrim77 wrote:не говорите за весь мир
хорошо, не весь. А лишь те страны, которые не признали аннексии Крыма и Ю.Осетии. Куба, Никарагуа, КНДР, Сирия и еще ряд мощных мировых держав совершенно определенно всемерно Россию поддерживают.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by ie »

Oleg Ivanov wrote: Россия сегодня открыто заявляет и внушает своему населению: "США - враг"

вот вам пример того, что элита самой-правильной-страны внушает своему населению:

Mitt Romney: Russia Is 'Our Number One Geopolitical Foe'

это было сказано 03/26/2012 5:21 pm EDT тобишь весь это украиский фрик-шоу был еще только проектом.

естественно есть политики на западе, которые понимают что от новой конфронтации,
проиграют и европа и россия. поэтому кто то чажечки склеивает,
те кому это выгадно материально продолжают разбивать "чажечки".
как говорили древние латиняне "que bene?" :umnik1:
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by piligrim77 »

Oleg Ivanov wrote:
piligrim77 wrote:не говорите за весь мир
хорошо, не весь. А лишь те страны, которые не признали аннексии Крыма и Ю.Осетии. Куба, Никарагуа, КНДР, Сирия и еще ряд мощных мировых держав совершенно определенно всемерно Россию поддерживают.
опять 25. опять халва.
во-первых никакой аннексии не было
а во-вторых обьясните мне кому в мире вообще дело до Абхазии? кому она сдалась? я уверен что Псаки к примеру даже не знает где Абхазия находится
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Blender!
Вот интересный обзор про уголь нашел. Там на 27 странице есть неприметный график, из которого видно, что цены на топливный уголь в Европе в 90-е годы плясали около 50 баксов за тонну.
Я даже не буду сравнивать с газом (нет под рукой истории его цен, хотя они, уверен, будут еще показательнее), сравню с нефтью, которая в конце 90-х опускалась ниже 10 баксов за баррель, т.е. 70-80 за тонну. Учитывая то, что теплотворная способность тонны нефти примерно 10 квтч, а тонны лучших сортов антрацита - примерно 5 квтч, нетрудно понять, что гарантированно были моменты в еще недавней истории, когда калория из угля стоила по меньшей мере в полтора раза дороже калории из углеводородов. ЧТД.
ЗЫ. Кстати, в США тонна угля стоит в последнее время около 60 баксов. При нынешних 10 центах за куб газ получается в США чуть выгоднее угля даже без учета квот на выбросы. Про Россию, где чехарда с дотациями, говорить смысла, конечно, нет
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Влад! Вот серьезные аргументы как то и выглядят убедительнее. Чего бы тебе такие сюда не тащить, а не всякую пропагандистскую белеберду из сомнительных мест
Экс-глава BP раскритиковал санкции против российских энергоконцернов
Санкции ЕС и США в отношении России могут повернуться против самого Запада, предупредил бывший генеральный директор концерна BP Тони Хейворд в интервью Financial Times.

По его мнению, в нефтяном секторе санкции могут привести к перебоям в поставках и росту цен. По словам Хейворда, ограничение доступа российских энергоконцернов к рынкам капитала в конечном итоге нанесет урон долгосрочным поставкам.Он отметил, что, когда в США спадет сланцевый бум, мировая экономика окажется беззащитной перед возможными сбоями в поставках нефти. При этом, по оценкам Хейворда, в отсутствие экспорта из США стоимость нефти на данный момент составляла бы 150 долларов за баррель.

«Мир усыплен ложным чувством безопасности в свете того, что происходит в США», — заметил Хейворд относительно «сланцевой революции», в ходе которой добыча нефти в Штатах увеличилась на 60% с 2008 года. При этом он добавил: «Когда экспорт нефти из США достигнет максимума, откуда будут идти новые поставки?»

Хейворд напомнил, что добыча нефти в Северном море и на Северном склоне Аляски падает, и мировая экономика рассчитывает на поставки из Канады, Ирака и России. Однако Ираку в свете внутренней нестабильности вряд ли удастся в скором будущем нарастить экспорт, а нефтедобыча в российской Арктике и Сибири оказалась под угрозой из-за санкций, считает Хейворд
Причем заметь!, это тоже вероятностный прогноз без гарантий, и тоже бла-бла по большому счету. Но и источник, и доводы, и форма подачи как то больше доверия вызывают, хоть и отстаивают угодную тебе и российским пропагандистам (да и мне тоже!!!) точку зрения.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by ReactoR »

piligrim77 wrote:
Blender wrote:Oleg Ivanov считает что европа готова понести эти затраты и что эта готовность была инициирована политикой РФ, а остальные сомневаются.
да он готов в каменный век вернуться лишь бы России было хуже. сидит весь день на форуме и так и эдак изголяется, придумывает что в мире должно измениться чтобы в России стало хуже. или на уголь перейти, или цену на нефть уронить, или еще что-нибудь придумать ... читать противно
Если окно Овертона не хочет сдвигаться, значит нужно долбить до бесконечности. В какой-нибудь || реальности это может и случиться, но пока автор идеи в промахе. Тем не менее , попытки такие были и идут. Например, Заклеймить Россию как террористическое государство и опа, пошло поехало. Русские идут. Санкции шманкции, покупай у нас задорого, а у них низзя. Но ведь так топорно работают , что дураков нет. Забавно как пытаются пробить дурацкую идею не имея никакого обоснования. Со сланцевым газом тоже самое. Окно Овертона слишком узко чтобы в мире приняли грязную дорогую технологию как спасение от энергии. голода. Но Oleg Ivanov очень старается, увы никаких предпосылок к сдвигу Окна нет. Стократным повторением слова халва не изменишь объективные причины
Мир это Выхухоль.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by mavr »

ReactoR wrote:Если окно Овертона не хочет сдвигаться, значит нужно долбить до бесконечности. В какой-нибудь || реальности это может и случиться, но пока автор идеи в промахе. Тем не менее , попытки такие были и идут. Например, Заклеймить Россию как террористическое государство и опа, пошло поехало. Русские идут. Санкции шманкции, покупай у нас задорого, а у них низзя. Но ведь так топорно работают , что дураков нет.
С Югославией и Ираком работали не менее топорно, получилось же :pain1:
Поколение MBA менеджеров доросло до управления политикой.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by piligrim77 »

mavr wrote:
ReactoR wrote:Если окно Овертона не хочет сдвигаться, значит нужно долбить до бесконечности. В какой-нибудь || реальности это может и случиться, но пока автор идеи в промахе. Тем не менее , попытки такие были и идут. Например, Заклеймить Россию как террористическое государство и опа, пошло поехало. Русские идут. Санкции шманкции, покупай у нас задорого, а у них низзя. Но ведь так топорно работают , что дураков нет.
С Югославией и Ираком работали не менее топорно, получилось же :pain1:
Поколение MBA менеджеров доросло до управления политикой.
что получилось? получилось раздолбать страну и убить кучу народу. больше ничего
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56097
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Oleg Ivanov wrote:Влад! Вот серьезные аргументы как то и выглядят убедительнее. Чего бы тебе такие сюда не тащить, а не всякую пропагандистскую белеберду из сомнительных мест
Экс-глава BP раскритиковал санкции против российских энергоконцернов
Санкции ЕС и США в отношении России могут повернуться против самого Запада, предупредил бывший генеральный директор концерна BP Тони Хейворд в интервью Financial Times.

По его мнению, в нефтяном секторе санкции могут привести к перебоям в поставках и росту цен. По словам Хейворда, ограничение доступа российских энергоконцернов к рынкам капитала в конечном итоге нанесет урон долгосрочным поставкам.Он отметил, что, когда в США спадет сланцевый бум, мировая экономика окажется беззащитной перед возможными сбоями в поставках нефти. При этом, по оценкам Хейворда, в отсутствие экспорта из США стоимость нефти на данный момент составляла бы 150 долларов за баррель.

«Мир усыплен ложным чувством безопасности в свете того, что происходит в США», — заметил Хейворд относительно «сланцевой революции», в ходе которой добыча нефти в Штатах увеличилась на 60% с 2008 года. При этом он добавил: «Когда экспорт нефти из США достигнет максимума, откуда будут идти новые поставки?»

Хейворд напомнил, что добыча нефти в Северном море и на Северном склоне Аляски падает, и мировая экономика рассчитывает на поставки из Канады, Ирака и России. Однако Ираку в свете внутренней нестабильности вряд ли удастся в скором будущем нарастить экспорт, а нефтедобыча в российской Арктике и Сибири оказалась под угрозой из-за санкций, считает Хейворд
Причем заметь!, это тоже вероятностный прогноз без гарантий, и тоже бла-бла по большому счету. Но и источник, и доводы, и форма подачи как то больше доверия вызывают, хоть и отстаивают угодную тебе и российским пропагандистам (да и мне тоже!!!) точку зрения.
Это очевидные вещи. :pain1: Ничего нового. Не надо быть аналитиком, достаточно посмотреть на карту арктического бассейна, что бы понять от чего в долговременной перспективе отцепили Европу. Стараниями ушастого идиота в сиюминутном желании насрать российскому руководству как можно больше.

Нуачо. Все правильно. Если вспомнить историю, "нефтяная игла", на которую бездарное советское руководтсва посадило страну ... к чему привела? К почиванию на лаврах, застою, дала возможность влиять на экономику страны извне и в конечном итоге стала инструментом развала и уничтожения СССР. самое время слезать с нее. Момент - удачный, поскольку обвинить Россию в том, что она кинула Европу, сейчас не удастся.

Да. И что бы ты не талдычил (как попугай) о "влиянии на меня российской пропаганды", напомню, что я живу и работаю таки в европе, и здесь прямо говорят, "обама - козел" и "русских достанут, что путин отключат газ".
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56097
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Если тебе мой тезис неочевиден, читай прямо: "Обама - гадит Европе".
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by StrangerR »

VladDod wrote: Это очевидные вещи. :pain1: Ничего нового. Не надо быть аналитиком, достаточно посмотреть на карту арктического бассейна, что бы понять от чего в долговременной перспективе отцепили Европу. Стараниями ушастого идиота в сиюминутном желании насрать российскому руководству как можно больше.
.
Да главное, отцепили то не Россию от бассейна. Россия все равно будет там нефть и газ добывать. Ну получится задержка каких то проектов на 1 - 2 года (пока сами технологии не подтащят, свою платформу построят, инвесторов на худой конец где то еще найдут). Россия просто получит резервы нефти которые лежат и ждут разработки.

А вот ЕС не получит прибыли от совместной разработки, не получит доступа к нефти и газу по дешевой цене, и в конечном итоге окажется в крупном пролете. То что она могла бы получить - получат российские капиталисты а также разные узкоглазые. Ну а заодно получит конкурентов по выпуску оборудования для оных проектов.

Так что ушастый поднасрал и Европе и собственно своей же стране капитально. Тот же Шелл - выкинут из всех совместных проектов, и обратно он уже не вернется никогда. Соответственно, упущенную выгоду получит кто то еще, и явно не в США.

Тем паче очень удачный момент слезания с нефтяной иглы. Как раз в эти годы Россия вышла на уровень при котором может себе это позволить. А тут такой стимул, от ушастого. Он не понимает того, что страна уже не та, что была 14 лет назад (причем это касается и России и США - США капительно сдали и уже не могут диктовать свое мнение всему миру, отдав кучу технологий и производств за рубеж, а Россия наконец то достигла уровня, при котором уже начинает собственные разработки и развитие в ряде отраслей, это отлично видно и по военному производству и по авиации и по космонавтике да и по сельскому хозяйству).
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

StrangerR wrote:Тем паче очень удачный момент слезания с нефтяной иглы. Как раз в эти годы Россия вышла на уровень при котором может себе это позволить. А тут такой стимул, от ушастого. Он не понимает того, что страна уже не та, что была 14 лет назад (причем это касается и России и США - США капительно сдали и уже не могут диктовать свое мнение всему миру, отдав кучу технологий и производств за рубеж, а Россия наконец то достигла уровня, при котором уже начинает собственные разработки и развитие в ряде отраслей, это отлично видно и по военному производству и по авиации и по космонавтике да и по сельскому хозяйству).
Ну этими устами, да мед пить, как говорится. Дай Бог - я только за. Да верится с трудом. И впечатления другие возникают, увы.
Структура «Газпрома» не смогла привлечь $520 млн на строительство Новоуренгойского газохимического комплекса. Она рассчитывала занять эту сумму на 4,4–5 лет под Libor+4,15% годовых, однако не смогла найти желающих предоставить деньги на таких условиях. Отмена кредитного тендера совпала с включением «Газпрома» в санкционный список США.

Объявление о проведении двух тендеров на организацию кредитов в общей сложности на $520 млн для «дочки» «Газпрома» — Новоуренгойского ГХК появилось еще в конце июля. Компания рассчитывала привлечь два кредита — один пятилетний на $220 млн, другой — на $300 млн на 4,5 года. Ставка по кредиту в американской валюте не должна превышать Libor+4,15% годовых. Размер единовременной комиссии за организацию кредита – не более 1%. «Газпром» должен был предоставить гарантии по этим кредитам.
....
Как следует из отчетности самого «Газпрома», последние полгода ему удавалось занимать крупные суммы лишь у российских банков: в июле компания привлекла двухлетний кредит Альфа-банка на $400 млн под 3,25% годовых. В апреле трехлетний кредит на 19,75 млрд руб. предоставил Сбербанк — под 8,73%.

Общий долг «Газпрома», по данным Bloomberg, на конец первого квартала 2014 года равнялся $54,8 млрд, большая его часть приходилась на заимствования в долларах (46,5%) и евро (42,9%). Из-за переоценки валютных обязательств из-за ослабления рубля «Газпром» в первом квартале 2014 года потерял 172 млрд руб.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/16/09/2014/949203.shtml
А то, что обама - один из наихреновейших президентов, а чрезмерный социализм - сомнительное устройство общества - с этим из разумных людей мало кто спорит.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7737
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Blender »

Oleg Ivanov wrote:... Да, деньги реальные. И для оптимизации решения проводят вдумчивые исследования по отрасли, находят станции с максимальным износом оборудования, требующие модернизации и вносят коррективы в такие модернизации с учетом необходимости замены топлива. Это - нормальная штатная работа спецов. Причем с газа на уголь необходимо переводить далеко не всю европейскую энергетику, а лишь ту ее долю, которая необходима для замещения прогнозируемого (планово!!!) дефицита метана. Думаю, что европейцы разберутся лучше нас с Вами. Что там давно собрали компетентные команды, которые сверстали всевозможные прогнозы минимум-максимум и планы под эти прогнозы.
Ну где-то в таком режиме и переходили на газ. Заняло 20+ лет. Думаете, на уголь быстрее перескочат?
Цены на газ/уголь смогу поискать только в выходные, за ссылку спасибо (посмотреть пока не могу)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56097
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Blender wrote:
Oleg Ivanov wrote:... Да, деньги реальные. И для оптимизации решения проводят вдумчивые исследования по отрасли, находят станции с максимальным износом оборудования, требующие модернизации и вносят коррективы в такие модернизации с учетом необходимости замены топлива. Это - нормальная штатная работа спецов. Причем с газа на уголь необходимо переводить далеко не всю европейскую энергетику, а лишь ту ее долю, которая необходима для замещения прогнозируемого (планово!!!) дефицита метана. Думаю, что европейцы разберутся лучше нас с Вами. Что там давно собрали компетентные команды, которые сверстали всевозможные прогнозы минимум-максимум и планы под эти прогнозы.
Ну где-то в таком режиме и переходили на газ. Заняло 20+ лет. Думаете, на уголь быстрее перескочат?
Цены на газ/уголь смогу поискать только в выходные, за ссылку спасибо (посмотреть пока не могу)
Я, наверное не открою Америку, если скажу, что ... запасы угля (даже по всему миру) гораздо менее "долговременны", нежели запасы газа в Арктике.
Это настолько очевидно и предсказуемо, что даже обсуждать то нелепо. :pain1:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by NEBRITOS »

вас неверно информировали - в одной Монголии угля столько что всему миру на сотни лет хватит. пласты по 80 метров толщиной почти на поверхность выходят
не зря большевики за нее украинскую кровь проливали против япошек чтобы потом все бесплатно китайцам отдать
phpBB [video]
Last edited by NEBRITOS on 16 Sep 2014 03:15, edited 1 time in total.
--- удалено ---
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Blender wrote:Ну где-то в таком режиме и переходили на газ. Заняло 20+ лет. Думаете, на уголь быстрее перескочат?
Вот в этом и интрига! В пользу того, что могут быстрее
1. Как уже говорилось, занялись этим не в этом году, а по меньшей мере в конце 2008
2. Переход то на знакомое. Частично и инфраструктура должна сохраниться не порушенной
3. В принципе технологии улучшились и скорости возросли просто благодаря прогрессу.
4. Психоз конкретный, почти военный. А отмобилизованный по военному Запад способен демонстрировать чудеса.

В общем, будем посмотреть.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56097
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

:food: ... халва, халва.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

VladDod wrote:Я, наверное не открою Америку, если скажу, что ... запасы угля (даже по всему миру) гораздо менее "долговременны", нежели запасы газа в Арктике.
Ты временами веселишь!
Нет, я согласен с тем, что запасы углеводородов на и в земле по теплотворной способности скорее всего превосходят запасы угля. Те же метангидриды. А сколько природа того метана "выпукивает" ежесекундно в атмосферу! Но вот коммерчески выгодно добываемых (по текущим технологиям) запасов угля доказано в несколько раз больше, чем углеводородов. А сколько еще недоразведано! Один только бассейн Лены обещает едва ли не больше, чем все запасы добытого и разведанного угля на земле за всю предыдущую историю человечества. Ясно одно - энергетический кризис человечеству в ближайшие десятилетия не грозит.
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by NEBRITOS »

гразит кризис наличия отсутсвия нечумазых от угольной пыли тян
--- удалено ---
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56097
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Oleg Ivanov wrote:Один только бассейн Лены обещает едва ли не больше, чем все запасы добытого и разведанного угля на земле за всю предыдущую историю человечества. ...
Какое отношение бассейн Лены имеет к энергетике Европы? 8O В условиях разрушаемой бардаком абрама международной кооперации? :pain1:

Ты странный человек. Хочешь с одной стороны иметь эмбарго на товар (финансовые и сервисные услуги - это тоже товар), а противоположная сторона, по твоему(!) будет свой товар поставлять со скидкой, еще и задницу лизать. 8O Очнись. Так не бывает.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7737
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Blender »

Oleg Ivanov wrote:
Blender wrote:Ну где-то в таком режиме и переходили на газ. Заняло 20+ лет. Думаете, на уголь быстрее перескочат?
Вот в этом и интрига! В пользу того, что могут быстрее
1. Как уже говорилось, занялись этим не в этом году, а по меньшей мере в конце 2008
2. Переход то на знакомое. Частично и инфраструктура должна сохраниться не порушенной
3. В принципе технологии улучшились и скорости возросли просто благодаря прогрессу.
4. Психоз конкретный, почти военный. А отмобилизованный по военному Запад способен демонстрировать чудеса.
В общем, будем посмотреть.
Да нет там никакой интриги. Что значит "занялись"? Склепали какой-нибудь отчет на тему "уголь-это хорошо"? Ну дык в ЕС каких только отчетов ни писали... В железе ставили газовые турбины и эти, прости-хосподи, renewables. Каких-то реальных телодвижений по угольной генерации как не было так и нет...
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Blender wrote:Да нет там никакой интриги. Что значит "занялись"? Склепали какой-нибудь отчет на тему "уголь-это хорошо"? Ну дык в ЕС каких только отчетов ни писали... В железе ставили газовые турбины и эти, прости-хосподи, renewables. Каких-то реальных телодвижений по угольной генерации как не было так и нет...
У Вас странная манера дискуссии. То Вы "неосведомленный предполагающий", а то вдруг "компетентный инсайдер". Вы уж определитесь!

Такое предположение я высказал несколько страниц назад еще в самом начале дискуссии об угле (причем, как весьма вероятное). Но это лишь предположение среди других, и я честно сообщаю, что достоверно не знаю, руководствуюсь по данному вопросу лишь логикой\интуицией\косвенными фактами, и искать достоверные прямые подтверждения мне лень. И если Вы что-то реальное знаете, то, пожалуйста, сопровождайте свой уверенный категоричный тон подтверждающими данными. Лучше всего ссылки, таблицы, графики, обзоры, отчеты и пр. Из которых было бы ясно по годам (а можно и странам) соотношение европейских генерирующих мощностей на разных топливах, их износа, графиков модернизации, кпд и прочих ттх, и пр. Ну хотя бы заявления отраслевых "генералов". А если все же нет достоверных фактов, то стоило бы добавлять к утверждениям всякие "имхо" и прочие обозначения достоверности и сомнений!
Last edited by Oleg Ivanov on 16 Sep 2014 12:07, edited 1 time in total.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

VladDod wrote:
Oleg Ivanov wrote:Один только бассейн Лены обещает едва ли не больше, чем все запасы добытого и разведанного угля на земле за всю предыдущую историю человечества. ...
Какое отношение бассейн Лены имеет к энергетике Европы? 8O В условиях разрушаемой бардаком абрама международной кооперации? :pain1:

Ты странный человек. Хочешь с одной стороны иметь эмбарго на товар (финансовые и сервисные услуги - это тоже товар), а противоположная сторона, по твоему(!) будет свой товар поставлять со скидкой, еще и задницу лизать. 8O Очнись. Так не бывает.
Это ты странный. Если говоришь о глобальных запасах для человечества - так и указывай. Если же о текущей обеспеченности Европы углем, то поинтересуйся сначала вопросом ситуации на этом рынке. Он, в отличие от газа, очень оперативный, гибкий, имеет большие резервы для быстрого наращивания (благо, субстанция неприхотливая и концентрированная). И законтрактовать дополнительные поставки в любых возможных в мире дополнительных потребностях, нарастив и производство и логистику, можно буквально за дни\недели. Полно мощных карьеров по всему миру, имеющих не малые резервы мощностей и только ждущих новых заказов. Полно сухогрузов, простаивающих в ожидании загрузки. Полно недоиспользуемых портовых возможностей. Европе только щелкнуть пальцем, и через месяц дополнительный уголь будет на внутренних складах, причем это даже не вызовет заметного повышения мировых цен. Да и сейчас на тех складах топлива на месяцы бесперебойной работы имеющейся энергетики. Вопрос только в модернизации европейской энергетики для перевода на твердое топливо, что действительно требует времени и инвестиций. Ведут ли, планируют ли, насколько провели? И ключевая интрига данной дискуссии именно о времени, т.к. зима на носу, а поставки газпромовского газа в Европу с начала этого года рекордно низкие, в сравнении с предыдущими, да в добавок еще и мощный реверс на Украину из Европы.
PS Есть, конечно, проблема настройки конкретных станций под конкретные свойства конкретных углей с конкретных месторождений. Но, насколько мне известно, эти вопросы тоже умеют решать достаточно быстро и отлажено, да и все проекты обычно создают как раз с учетом потенциальных поставщиков топлива и их возможностей поставок на долгие годы вперед.
Last edited by Oleg Ivanov on 16 Sep 2014 12:15, edited 1 time in total.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56097
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Oleg Ivanov wrote: И ключевая интрига данной дискуссии именно о времени, т.к. зима на носу, а поставки газпромовского газа в Европу с начала этого года рекордно низкие, в сравнении с предыдущими, да в добавок еще и мощный реверс на Украину из Европы.
А вот, кстати, почему бы России в качестве ответной меры на санкции, не прикрутить крантик. Слегка. Сразу все интриги прорежутся. Заодно можно будет оценить влияние ограничения на цену. Ты, кстати, не написал, что Хейворд, прогнозирует $150 за бочку, когда санкции окажут заметный эффект на Россию.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)

Return to “Политика”