Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[Oleg Ivanov]

никогда газ не был дешевле угля.

Чтобы не спорить, неплохо бы конкретные таблицы или графики цен по годам привести. Я с наскоку таких не нашел. Но вот в этом достаточно профессиональном обзоре есть фраза

Снижение цен на углеводородное сырье в 1980-е годы повлияло на положение угольной промышленности. В ряде стран, особенно европейских, началось не просто сокращение добычи, а закрытие шахт и вывод их из эксплуатации.

Т.е. может я и не вполне прав в смысле "существенно дешевле", но в смысле "дешевле" - хотелось бы предметных опровержений.

Да как ни выражай - хоть в процентах, хоть в промиллях - все равно платить надо реальныe и очень большие деньги и выкидывать на помойку реальное и очень дорогое оборудование, a результат будет даже не послезавтра.
Поднять стоимость кВтч - дело конечно хорошее, но сколько тогда промышленных потребителей станут неконкурентоспособными?

Да, деньги реальные. И для оптимизации решения проводят вдумчивые исследования по отрасли, находят станции с максимальным износом оборудования, требующие модернизации и вносят коррективы в такие модернизации с учетом необходимости замены топлива. Это - нормальная штатная работа спецов. Причем с газа на уголь необходимо переводить далеко не всю европейскую энергетику, а лишь ту ее долю, которая необходима для замещения прогнозируемого (планово!!!) дефицита метана. Думаю, что европейцы разберутся лучше нас с Вами. Что там давно собрали компетентные команды, которые сверстали всевозможные прогнозы минимум-максимум и планы под эти прогнозы.

[Oleg Ivanov]

не говорите за весь мир

хорошо, не весь. А лишь те страны, которые не признали аннексии Крыма и Ю.Осетии. Куба, Никарагуа, КНДР, Сирия и еще ряд мощных мировых держав совершенно определенно всемерно Россию поддерживают.

[ie]

Россия сегодня открыто заявляет и внушает своему населению: "США - враг"

вот вам пример того, что элита самой-правильной-страны внушает своему населению:

Mitt Romney: Russia Is 'Our Number One Geopolitical Foe'

это было сказано 03/26/2012 5:21 pm EDT тобишь весь это украиский фрик-шоу был еще только проектом.

естественно есть политики на западе, которые понимают что от новой конфронтации,
проиграют и европа и россия. поэтому кто то чажечки склеивает,
те кому это выгадно материально продолжают разбивать "чажечки".
как говорили древние латиняне "que bene?"

[piligrim77]

не говорите за весь мир

хорошо, не весь. А лишь те страны, которые не признали аннексии Крыма и Ю.Осетии. Куба, Никарагуа, КНДР, Сирия и еще ряд мощных мировых держав совершенно определенно всемерно Россию поддерживают.

опять 25. опять халва.
во-первых никакой аннексии не было
а во-вторых обьясните мне кому в мире вообще дело до Абхазии? кому она сдалась? я уверен что Псаки к примеру даже не знает где Абхазия находится

[Oleg Ivanov]

Blender!
Вот интересный обзор про уголь нашел. Там на 27 странице есть неприметный график, из которого видно, что цены на топливный уголь в Европе в 90-е годы плясали около 50 баксов за тонну.
Я даже не буду сравнивать с газом (нет под рукой истории его цен, хотя они, уверен, будут еще показательнее), сравню с нефтью, которая в конце 90-х опускалась ниже 10 баксов за баррель, т.е. 70-80 за тонну. Учитывая то, что теплотворная способность тонны нефти примерно 10 квтч, а тонны лучших сортов антрацита - примерно 5 квтч, нетрудно понять, что гарантированно были моменты в еще недавней истории, когда калория из угля стоила по меньшей мере в полтора раза дороже калории из углеводородов. ЧТД.
ЗЫ. Кстати, в США тонна угля стоит в последнее время около 60 баксов. При нынешних 10 центах за куб газ получается в США чуть выгоднее угля даже без учета квот на выбросы. Про Россию, где чехарда с дотациями, говорить смысла, конечно, нет

[Oleg Ivanov]

Влад! Вот серьезные аргументы как то и выглядят убедительнее. Чего бы тебе такие сюда не тащить, а не всякую пропагандистскую белеберду из сомнительных мест

Экс-глава BP раскритиковал санкции против российских энергоконцернов
Санкции ЕС и США в отношении России могут повернуться против самого Запада, предупредил бывший генеральный директор концерна BP Тони Хейворд в интервью Financial Times.

По его мнению, в нефтяном секторе санкции могут привести к перебоям в поставках и росту цен. По словам Хейворда, ограничение доступа российских энергоконцернов к рынкам капитала в конечном итоге нанесет урон долгосрочным поставкам.Он отметил, что, когда в США спадет сланцевый бум, мировая экономика окажется беззащитной перед возможными сбоями в поставках нефти. При этом, по оценкам Хейворда, в отсутствие экспорта из США стоимость нефти на данный момент составляла бы 150 долларов за баррель.

«Мир усыплен ложным чувством безопасности в свете того, что происходит в США», — заметил Хейворд относительно «сланцевой революции», в ходе которой добыча нефти в Штатах увеличилась на 60% с 2008 года. При этом он добавил: «Когда экспорт нефти из США достигнет максимума, откуда будут идти новые поставки?»

Хейворд напомнил, что добыча нефти в Северном море и на Северном склоне Аляски падает, и мировая экономика рассчитывает на поставки из Канады, Ирака и России. Однако Ираку в свете внутренней нестабильности вряд ли удастся в скором будущем нарастить экспорт, а нефтедобыча в российской Арктике и Сибири оказалась под угрозой из-за санкций, считает Хейворд

Причем заметь!, это тоже вероятностный прогноз без гарантий, и тоже бла-бла по большому счету. Но и источник, и доводы, и форма подачи как то больше доверия вызывают, хоть и отстаивают угодную тебе и российским пропагандистам (да и мне тоже!!!) точку зрения.

[ReactoR]

Oleg Ivanov считает что европа готова понести эти затраты и что эта готовность была инициирована политикой РФ, а остальные сомневаются.

да он готов в каменный век вернуться лишь бы России было хуже. сидит весь день на форуме и так и эдак изголяется, придумывает что в мире должно измениться чтобы в России стало хуже. или на уголь перейти, или цену на нефть уронить, или еще что-нибудь придумать ... читать противно

Если окно Овертона не хочет сдвигаться, значит нужно долбить до бесконечности. В какой-нибудь || реальности это может и случиться, но пока автор идеи в промахе. Тем не менее , попытки такие были и идут. Например, Заклеймить Россию как террористическое государство и опа, пошло поехало. Русские идут. Санкции шманкции, покупай у нас задорого, а у них низзя. Но ведь так топорно работают , что дураков нет. Забавно как пытаются пробить дурацкую идею не имея никакого обоснования. Со сланцевым газом тоже самое. Окно Овертона слишком узко чтобы в мире приняли грязную дорогую технологию как спасение от энергии. голода. Но Oleg Ivanov очень старается, увы никаких предпосылок к сдвигу Окна нет. Стократным повторением слова халва не изменишь объективные причины

[mavr]

Если окно Овертона не хочет сдвигаться, значит нужно долбить до бесконечности. В какой-нибудь || реальности это может и случиться, но пока автор идеи в промахе. Тем не менее , попытки такие были и идут. Например, Заклеймить Россию как террористическое государство и опа, пошло поехало. Русские идут. Санкции шманкции, покупай у нас задорого, а у них низзя. Но ведь так топорно работают , что дураков нет.

С Югославией и Ираком работали не менее топорно, получилось же
Поколение MBA менеджеров доросло до управления политикой.

[piligrim77]

Если окно Овертона не хочет сдвигаться, значит нужно долбить до бесконечности. В какой-нибудь || реальности это может и случиться, но пока автор идеи в промахе. Тем не менее , попытки такие были и идут. Например, Заклеймить Россию как террористическое государство и опа, пошло поехало. Русские идут. Санкции шманкции, покупай у нас задорого, а у них низзя. Но ведь так топорно работают , что дураков нет.

С Югославией и Ираком работали не менее топорно, получилось же
Поколение MBA менеджеров доросло до управления политикой.

что получилось? получилось раздолбать страну и убить кучу народу. больше ничего

[VladDod]

Влад! Вот серьезные аргументы как то и выглядят убедительнее. Чего бы тебе такие сюда не тащить, а не всякую пропагандистскую белеберду из сомнительных мест

Экс-глава BP раскритиковал санкции против российских энергоконцернов
Санкции ЕС и США в отношении России могут повернуться против самого Запада, предупредил бывший генеральный директор концерна BP Тони Хейворд в интервью Financial Times.

По его мнению, в нефтяном секторе санкции могут привести к перебоям в поставках и росту цен. По словам Хейворда, ограничение доступа российских энергоконцернов к рынкам капитала в конечном итоге нанесет урон долгосрочным поставкам.Он отметил, что, когда в США спадет сланцевый бум, мировая экономика окажется беззащитной перед возможными сбоями в поставках нефти. При этом, по оценкам Хейворда, в отсутствие экспорта из США стоимость нефти на данный момент составляла бы 150 долларов за баррель.

«Мир усыплен ложным чувством безопасности в свете того, что происходит в США», — заметил Хейворд относительно «сланцевой революции», в ходе которой добыча нефти в Штатах увеличилась на 60% с 2008 года. При этом он добавил: «Когда экспорт нефти из США достигнет максимума, откуда будут идти новые поставки?»

Хейворд напомнил, что добыча нефти в Северном море и на Северном склоне Аляски падает, и мировая экономика рассчитывает на поставки из Канады, Ирака и России. Однако Ираку в свете внутренней нестабильности вряд ли удастся в скором будущем нарастить экспорт, а нефтедобыча в российской Арктике и Сибири оказалась под угрозой из-за санкций, считает Хейворд

Причем заметь!, это тоже вероятностный прогноз без гарантий, и тоже бла-бла по большому счету. Но и источник, и доводы, и форма подачи как то больше доверия вызывают, хоть и отстаивают угодную тебе и российским пропагандистам (да и мне тоже!!!) точку зрения.

Это очевидные вещи. Ничего нового. Не надо быть аналитиком, достаточно посмотреть на карту арктического бассейна, что бы понять от чего в долговременной перспективе отцепили Европу. Стараниями ушастого идиота в сиюминутном желании насрать российскому руководству как можно больше.

Нуачо. Все правильно. Если вспомнить историю, "нефтяная игла", на которую бездарное советское руководтсва посадило страну ... к чему привела? К почиванию на лаврах, застою, дала возможность влиять на экономику страны извне и в конечном итоге стала инструментом развала и уничтожения СССР. самое время слезать с нее. Момент - удачный, поскольку обвинить Россию в том, что она кинула Европу, сейчас не удастся.

Да. И что бы ты не талдычил (как попугай) о "влиянии на меня российской пропаганды", напомню, что я живу и работаю таки в европе, и здесь прямо говорят, "обама - козел" и "русских достанут, что путин отключат газ".

[VladDod]

Если тебе мой тезис неочевиден, читай прямо: "Обама - гадит Европе".

[StrangerR]

Это очевидные вещи. Ничего нового. Не надо быть аналитиком, достаточно посмотреть на карту арктического бассейна, что бы понять от чего в долговременной перспективе отцепили Европу. Стараниями ушастого идиота в сиюминутном желании насрать российскому руководству как можно больше.
.

Да главное, отцепили то не Россию от бассейна. Россия все равно будет там нефть и газ добывать. Ну получится задержка каких то проектов на 1 - 2 года (пока сами технологии не подтащят, свою платформу построят, инвесторов на худой конец где то еще найдут). Россия просто получит резервы нефти которые лежат и ждут разработки.

А вот ЕС не получит прибыли от совместной разработки, не получит доступа к нефти и газу по дешевой цене, и в конечном итоге окажется в крупном пролете. То что она могла бы получить - получат российские капиталисты а также разные узкоглазые. Ну а заодно получит конкурентов по выпуску оборудования для оных проектов.

Так что ушастый поднасрал и Европе и собственно своей же стране капитально. Тот же Шелл - выкинут из всех совместных проектов, и обратно он уже не вернется никогда. Соответственно, упущенную выгоду получит кто то еще, и явно не в США.

Тем паче очень удачный момент слезания с нефтяной иглы. Как раз в эти годы Россия вышла на уровень при котором может себе это позволить. А тут такой стимул, от ушастого. Он не понимает того, что страна уже не та, что была 14 лет назад (причем это касается и России и США - США капительно сдали и уже не могут диктовать свое мнение всему миру, отдав кучу технологий и производств за рубеж, а Россия наконец то достигла уровня, при котором уже начинает собственные разработки и развитие в ряде отраслей, это отлично видно и по военному производству и по авиации и по космонавтике да и по сельскому хозяйству).

[Oleg Ivanov]

Тем паче очень удачный момент слезания с нефтяной иглы. Как раз в эти годы Россия вышла на уровень при котором может себе это позволить. А тут такой стимул, от ушастого. Он не понимает того, что страна уже не та, что была 14 лет назад (причем это касается и России и США - США капительно сдали и уже не могут диктовать свое мнение всему миру, отдав кучу технологий и производств за рубеж, а Россия наконец то достигла уровня, при котором уже начинает собственные разработки и развитие в ряде отраслей, это отлично видно и по военному производству и по авиации и по космонавтике да и по сельскому хозяйству).

Ну этими устами, да мед пить, как говорится. Дай Бог - я только за. Да верится с трудом. И впечатления другие возникают, увы.

Структура «Газпрома» не смогла привлечь $520 млн на строительство Новоуренгойского газохимического комплекса. Она рассчитывала занять эту сумму на 4,4–5 лет под Libor+4,15% годовых, однако не смогла найти желающих предоставить деньги на таких условиях. Отмена кредитного тендера совпала с включением «Газпрома» в санкционный список США.

Объявление о проведении двух тендеров на организацию кредитов в общей сложности на $520 млн для «дочки» «Газпрома» — Новоуренгойского ГХК появилось еще в конце июля. Компания рассчитывала привлечь два кредита — один пятилетний на $220 млн, другой — на $300 млн на 4,5 года. Ставка по кредиту в американской валюте не должна превышать Libor+4,15% годовых. Размер единовременной комиссии за организацию кредита – не более 1%. «Газпром» должен был предоставить гарантии по этим кредитам.
....
Как следует из отчетности самого «Газпрома», последние полгода ему удавалось занимать крупные суммы лишь у российских банков: в июле компания привлекла двухлетний кредит Альфа-банка на $400 млн под 3,25% годовых. В апреле трехлетний кредит на 19,75 млрд руб. предоставил Сбербанк — под 8,73%.

Общий долг «Газпрома», по данным Bloomberg, на конец первого квартала 2014 года равнялся $54,8 млрд, большая его часть приходилась на заимствования в долларах (46,5%) и евро (42,9%). Из-за переоценки валютных обязательств из-за ослабления рубля «Газпром» в первом квартале 2014 года потерял 172 млрд руб.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/16/09/2014/949203.shtml

А то, что обама - один из наихреновейших президентов, а чрезмерный социализм - сомнительное устройство общества - с этим из разумных людей мало кто спорит.

[Blender]

... Да, деньги реальные. И для оптимизации решения проводят вдумчивые исследования по отрасли, находят станции с максимальным износом оборудования, требующие модернизации и вносят коррективы в такие модернизации с учетом необходимости замены топлива. Это - нормальная штатная работа спецов. Причем с газа на уголь необходимо переводить далеко не всю европейскую энергетику, а лишь ту ее долю, которая необходима для замещения прогнозируемого (планово!!!) дефицита метана. Думаю, что европейцы разберутся лучше нас с Вами. Что там давно собрали компетентные команды, которые сверстали всевозможные прогнозы минимум-максимум и планы под эти прогнозы.

Ну где-то в таком режиме и переходили на газ. Заняло 20+ лет. Думаете, на уголь быстрее перескочат?
Цены на газ/уголь смогу поискать только в выходные, за ссылку спасибо (посмотреть пока не могу)

[VladDod]

... Да, деньги реальные. И для оптимизации решения проводят вдумчивые исследования по отрасли, находят станции с максимальным износом оборудования, требующие модернизации и вносят коррективы в такие модернизации с учетом необходимости замены топлива. Это - нормальная штатная работа спецов. Причем с газа на уголь необходимо переводить далеко не всю европейскую энергетику, а лишь ту ее долю, которая необходима для замещения прогнозируемого (планово!!!) дефицита метана. Думаю, что европейцы разберутся лучше нас с Вами. Что там давно собрали компетентные команды, которые сверстали всевозможные прогнозы минимум-максимум и планы под эти прогнозы.

Ну где-то в таком режиме и переходили на газ. Заняло 20+ лет. Думаете, на уголь быстрее перескочат?
Цены на газ/уголь смогу поискать только в выходные, за ссылку спасибо (посмотреть пока не могу)

Я, наверное не открою Америку, если скажу, что ... запасы угля (даже по всему миру) гораздо менее "долговременны", нежели запасы газа в Арктике.
Это настолько очевидно и предсказуемо, что даже обсуждать то нелепо.