День Рождение М.С. Горбачёва

[арлекино]

Нет места. Потому как, законы морали зачастую идут в разрез с мерами необходимыми для блага большого количества людей ака государства.

То есть нет совсем? Политики это не люди а машины по автоматическому подсчету профита "для блага большого количества людей ака государства."? Это Гитлер был близок по отдельным пунктам своей политики к полному игнору норм морали. И то только по отдельным пунктам.

Они люди, которые несут ответственность за жизнь и благосостояние огромного количества людей. И если вы окажитесь на необитаемом острове и перед вами встанет выбор умереть голодной смертью или съесть соседа по несчастью, то руководствуясь нормами морали вы вполне можете выбрать голодную смерть, это будет красиво и благородно. Политик же (руководитель государства) не имеет права руководствоваться подобными нормами морали, он обязан стать людоедом (в масштабах государства).

[StrangerR]

А так понимаеш упустил момент - обороноспособность на время подорвал и ничего не подзаработал.

Простите, какую обороно-что? кто подорвал?

Гунны пришли, страну разорили?

Или придется признать, что НЕОБХОДИМЫЙ уровень обороноспособности подорван не был - никто не пострадал от уменьшение военных заказов и прочей экономии на этих трутнях??

(а военные всегда - трутни. В любой стране. Только в некоторых от них есть толк, в некоторых - нету никакого. СССР последний пример.)

[AverageMan]

Политик же (руководитель государства) не имеет права руководствоваться подобными нормами морали, он обязан стать людоедом (в масштабах государства).

Так в том то и дело. Если бы падение берлинской стены и вывод войск из Афганистана означало что завтра Москва будет захвачена немецкофашистскими захватчиками - тогда да - нужно было держать "эти высоты" любой ценой.

Но реальность то сотояла в том что из Афгана надо было уходить и отпускать восточную европу и так. А Горбачев это сделал и вовремя и получил лавры освободителя да еще политкредитов подбрасывали. Что нужно было ждать когда немцы с поляками начнут партизанскую освободительную войну? Вышвырнут насильно еще и счет за ущерб выставят?

[AverageMan]

Простите, какую обороно-что? кто подорвал?

Вы не поняли. Я высказался по другому поводу и слова мои были - сарказм. Как раз в пику утверждениям оппонентов - типа запад мало заплатил за то что сбросили ношу которую сами нести уже не могли.

[Fortinbras]

Простите, какую обороно-что? кто подорвал?

Вы не поняли. Я высказался по другому поводу и слова мои были - сарказм. Как раз в пику утверждениям оппонентов - типа запад мало заплатил за то что сбросили ношу которую сами нести уже немогли.

Кто бы США помог эту ношу сбросить...

[арлекино]

Но реальность то сотояла в том что из Афгана надо было уходить

Выведя войска из Афганистана мы в итоге получили очень тяжелую ситуацию на Таджикской границе и стабильный наркотрафик. В данном контексте надо смотрится уже не так оптимистично.

[Internetniy Volk]

Почем-то редко вспоминают войну в Афганистане, а по-моему эта война имела прямое отношение к развалу СССР. После неудачных боевых действий запад резко изменил риторику в адрес СССР. Вспомните speech Рейгана, в котором он назвал СССР империей зла.

В общем стратегически та война состояла из одних побед СССР. СССР не ``проиграл" а решил уйти по совершенно другим соображениям. Но цена для гражданского населения Афганистана была очень большой. Стратегически это еще один выигрыш ибо мусульмане и по сей день боятся связываться с Россией.

Но это такой же выигрыш как выигрыш США в войне за Японию в 1945-м и в Корейской войне. В СССР действия США считали не победой а злодейством -- например в песне Бухенвальдский Набат действия США приравниваются к военным преступлениям. Также и Рейган осудил действия СССР.

[арлекино]

Простите, какую обороно-что? кто подорвал?

Вы не поняли. Я высказался по другому поводу и слова мои были - сарказм. Как раз в пику утверждениям оппонентов - типа запад мало заплатил за то что сбросили ношу которую сами нести уже не могли.

ВПК в большинстве стран явлется одним из двигателей прогресса. Его не надо было "сбрасывать", его надо было модернизировать. Сокращение я/о должно было происходить не в одностороннем порядке. А ликвидация Варшавского договора вообще на тот момент стоило очень дорого. Это рынок и сфера влияния, которые западу были крайне необходимы.

[Internetniy Volk]

Вы будете сожалееть о том, что водопроводчик пришел ремонтировать кран, а между делом развалил весь дом?

1. Не особо расстроюсь если дом и так подлежал под снос

Как не странно распался не только СССР. Распалась Британская Империя, и Французская Империя и Испанская Империя и Бельгийская Империя. Все они распались с большими страданиями людей -- но сейчас Россия, Англия, Франция, Бельгия, и Испаня благоденствуют.

[AverageMan]

тяжелую ситуацию на Таджикской границе и стабильный наркотрафик.

Не совсем понимаю в чем вина Горбачева - то что он войска вывел? Или то что в этом мире не все гладко во всем и приходится выбирпть из зол меньшее?

[AverageMan]

ВПК в большинстве стран явлется одним из двигателей прогресса.

Только не когда вооружение штампуется до состояния когда его не только содержать но даже утилизировать накладно

Мировые рейтинги обеспеченности стран и территорий конвенциональными системами вооружения на 1000 человек населения на середину 2008 г.

http://aillarionov.livejournal.com/77381.html

[Сержант]

ВПК в большинстве стран явлется одним из двигателей прогресса.

Только не когда вооружение штампуется до состояния когда его не только содержать но даже утилизировать накладно

Мировые рейтинги обеспеченности стран и территорий конвенциональными системами вооружения на 1000 человек населения на середину 2008 г.

http://aillarionov.livejournal.com/77381.html

Нет, утврждение что ВПК это двигатель прогресса не верно вообще. Не, оно немного двигатель, но не более чем микроскоп для гвоздей. Неэфективно и безумно дорого.

[varenuha]

ВПК в большинстве стран явлется одним из двигателей прогресса.

В России за последние десять лет от этого самого ВПК на вооружение поступило всего два новых (две штуки) самолета. Прогресс отсутствует как класс. Все логично.

[Privet]

...
В 2000 г США мне впервые показали чеки. Я, только приехав из России, удивился что не них нет печати и их можно посылать по почте. Я сказал своему другу: “кто угодно может отсканировать твою подпись и сделать копию чека и снять у тебя деньги” Он ответил: “Да, ты прав, можно, но это будет криминал”
...

Ваш друг или просто не стал углубляться или просто не понимает о чём говорит. Чеки принимаются там, где или риск относительно невелик. Соответственно, степень защиты невелика. Там, где риск повыше, чеки уже не принимаются. Тем не менее, подделка чеков - один из самых распространённых криминальных "бизнесов".

...Когда вы пишите что Горбачев “разрушал ничего не делая а только издавая законы” мне вспомянется тот случай. Представим, что в России тогда вели чеки и народ массово бросилась подделывать. В ваших глазах виноват тот кто ввел – это мне понятно. А я вижу, что народ используется любую возможность что-бы стащить. ...

Угу... с народом Горбачёву, оказывается, не повезло.

[Privet]

А разве не переводили предприятияв на замоуправление и хозрасчёт?
По-моему, это было весьма неплохо задумано. Однако не все локальные руководители это поддерживали.
...

Для хозрасчёта необходимо, чтобы деньги были деньгами. В СССР этого условия не было. Ценообразование было весьма экзотическим. Что выпускать руководители не решали. Что "в план забьют", то и будем делать. Поэтому, многие заводы были планово-убыточными. Переход на хозрасчёт в этой ситуации просто невозможен. Это был один из путей возложить всю ответственность за преобразование экономики на плечи руководителей производств. При этом правительство не делало никаких шагов, чтобы как-то обеспечить эти начинания. Например, ввели бы для таких расчётов отдельные обеспеченные деньги, на которые не распространялось бы фондирование. Опыт такой же у СССР был, но ничего подобного даже не пытались сделать. Объявили хозрасчёт и завыли....[/quote]

... Я помню, что окончательный развал и отмена плана случились попозже, когда уже началась борьба за власть меж Ельциным и Горбачёвым.
Ельцин ради провлечения электората и налоги бездумно снижать начал (налоги РСФСР против Союзных) и "на рельсы ложиться"
Сколько автомобиль проедет без масла? То, что Вы помните, это был уже финал.

...Начиналась перестройка с кооперативов, с разрешеинй на индивидуальную предпринимательскую деятельность.
Весьма неплохо, хотя конечно очевидно, что чёткого последовательного плана, как например у китайцев, у тогдашней КПСС не было...

Кооперативы появились в 88 (указ, возможно вышел в 87, не помню точно). Начало перестройки 84-85.