Где жить с семьей в/около Бостона?

[Балтика №3]

а теперь откройте для себя бостонцев, мечтающих о Калифорнии

Дык на вкус и цвет...
Да еще - в разные периоды жизни возможны различные приоритеты.

Жил я в Калифорнии 3+ года. Классно там.
Но сейчас, при прочих равных, в моих условиях - выбрал окресности Бостона.
Выигрыш перед Калифорнией лишь по 2ум параметрам (имхо):
1) доступное качественно жилье за несравнимые деньги
2) доступные качественные public schools
3) это уже совсем на любителя - люблю озера, леса, снег (лыжи), осень.

Калифорния - чудесное место! Почти рай земной.
Если б был лишний миллион - может и поехал бы туда жить.

Вы говорите с т.з. человека который не видит смысла в ренте жилья.

Ну и для кого школы очень важны.

[Misha]

а теперь откройте для себя бостонцев, мечтающих о Калифорнии

Дык на вкус и цвет...
Да еще - в разные периоды жизни возможны различные приоритеты.

Жил я в Калифорнии 3+ года. Классно там.
Но сейчас, при прочих равных, в моих условиях - выбрал окресности Бостона.
Выигрыш перед Калифорнией лишь по 2ум параметрам (имхо):
1) доступное качественно жилье за несравнимые деньги
2) доступные качественные public schools
3) это уже совсем на любителя - люблю озера, леса, снег (лыжи), осень.

Калифорния - чудесное место! Почти рай земной.
Если б был лишний миллион - может и поехал бы туда жить.

Вы говорите с т.з. человека который не видит смысла в ренте жилья.

Ну и для кого школы очень важны.

В каком смысле? Хорошие школы в Кали есть:
http://education.usnews.rankingsandrevi ... ist?page=4

[Балтика №3]

а теперь откройте для себя бостонцев, мечтающих о Калифорнии

Дык на вкус и цвет...
Да еще - в разные периоды жизни возможны различные приоритеты.

Жил я в Калифорнии 3+ года. Классно там.
Но сейчас, при прочих равных, в моих условиях - выбрал окресности Бостона.
Выигрыш перед Калифорнией лишь по 2ум параметрам (имхо):
1) доступное качественно жилье за несравнимые деньги
2) доступные качественные public schools
3) это уже совсем на любителя - люблю озера, леса, снег (лыжи), осень.

Калифорния - чудесное место! Почти рай земной.
Если б был лишний миллион - может и поехал бы туда жить.

Вы говорите с т.з. человека который не видит смысла в ренте жилья.

Ну и для кого школы очень важны.

В каком смысле? Хорошие школы в Кали есть:
http://education.usnews.rankingsandrevi ... ist?page=4

Это пусть топикстартер ответит, он сравнил и то и это на практике.

[Misha]

Дык на вкус и цвет...
Да еще - в разные периоды жизни возможны различные приоритеты.

Жил я в Калифорнии 3+ года. Классно там.
Но сейчас, при прочих равных, в моих условиях - выбрал окресности Бостона.
Выигрыш перед Калифорнией лишь по 2ум параметрам (имхо):
1) доступное качественно жилье за несравнимые деньги
2) доступные качественные public schools
3) это уже совсем на любителя - люблю озера, леса, снег (лыжи), осень.

Калифорния - чудесное место! Почти рай земной.
Если б был лишний миллион - может и поехал бы туда жить.

Вы говорите с т.з. человека который не видит смысла в ренте жилья.

Ну и для кого школы очень важны.

В каком смысле? Хорошие школы в Кали есть:
http://education.usnews.rankingsandrevi ... ist?page=4

Это пусть топикстартер ответит, он сравнил и то и это на практике.

Он совсем не это сравнивал - он говорил о доступности хороших школ, подразумевая более низкую стоимость домов в Бостоне в районах с хорошими школами.

[Балтика №3]

Он совсем не это сравнивал - он говорил о доступности хороших школ, подразумевая более низкую стоимость домов в Бостоне в районах с хорошими школами.

Т.е. Ваш пойнт, что с точки зрения рента, в районах хороших школ Калифорния лучше (или одинаково)?

[Misha]

Он совсем не это сравнивал - он говорил о доступности хороших школ, подразумевая более низкую стоимость домов в Бостоне в районах с хорошими школами.

Т.е. Ваш пойнт, что с точки зрения рента, в районах хороших школ Калифорния лучше (или одинаково)?

Если рентовать, то хорошие школы в Калифорнии становятся доступными, ибо рент в таких местах доступнее по деньгам чем покупка.

[Балтика №3]

Он совсем не это сравнивал - он говорил о доступности хороших школ, подразумевая более низкую стоимость домов в Бостоне в районах с хорошими школами.

Т.е. Ваш пойнт, что с точки зрения рента, в районах хороших школ Калифорния лучше (или одинаково)?

Если рентовать, то хорошие школы в Калифорнии становятся доступными, ибо рент в таких местах доступнее по деньгам чем покупка.

Да наверное, так в большинстве мест кроме исключений типа TX или FL при стандартном down payment до 20% при 30-Year Fixed.

[vinnitu]

Вы говорите с т.з. человека который не видит смысла в ренте жилья.

Верно. Не то, что б не вижу - на себя больше не хочу примерять. Понравилось домовладетельствовать

Он совсем не это сравнивал - он говорил о доступности хороших школ, подразумевая более низкую стоимость домов в Бостоне в районах с хорошими школами.

Опять верно. Конечно же в Калифорнии тоже есть замечательные школы.
Но жилье рядом с такими школами стоит совсем запредельных (для меня) денег.
В подБостонье же оказалось вполне возможным найти симпатичный домик в районе очень хороших школ (9-10) и тянуть его на зарплату.
Другой критерий хорошести public schools - количество студентов, поступающих в лучшие универы.

Зы. Про школы. Навеяно вчерашней встречей с учителями сына - 1ый год в high school.
Оказалось, что в местных краях еще в middle school происходит некое разделение.
Например есть математика обычная (CP) и Honor уровней.
Соответственно, на Honor в high school пошли те, кто учил Honor в middle school...
Мой сын хоть и очень неплохо учился в обычной школе (одной из лучших в том канадском городе, где мы жили до переезда в МА) - явно тянет с трудом Honor программу.
Для меня было сюрпризом, что фильтрация по уровням (кроме явных одаренышей) начинается задолго до high school.
Интересно - это специфика места, или везде так?

[Misha]

Он совсем не это сравнивал - он говорил о доступности хороших школ, подразумевая более низкую стоимость домов в Бостоне в районах с хорошими школами.

Т.е. Ваш пойнт, что с точки зрения рента, в районах хороших школ Калифорния лучше (или одинаково)?

Если рентовать, то хорошие школы в Калифорнии становятся доступными, ибо рент в таких местах доступнее по деньгам чем покупка.

Да наверное, так в большинстве мест кроме исключений типа TX или FL при стандартном down payment до 20% при 30-Year Fixed.

Речь идет о доступности, а не о дешевле-недешевле, выгоднее-невыгоднее, и все три - разные параметры.
Доступность - приличный домик в Кали за 1.5М недосптупен большинству инженеров/программистов по крайней мере в течение нескольких лет жизни там. Ибо никто не даст ссуду.
Рент как правило дешевле чем покупка - с учетом всех расходов, Вы правы.
Покупка дома в хорошем месте как правило выгоднее, чем рент, за счет роста цен.
Т.е. имея деньги на покупку дома в хорошем месте, Вы скорее всего не проиграете по сравнению с рентом, хотя и поначалу это будет выглядеть дороже. А если нет денег, то имеет смысл жить в том месте, где сможете купить дом в хорошем месте, если конечно зарпалты не намного ниже. О чем автор и говорит.

[Misha]

Вы говорите с т.з. человека который не видит смысла в ренте жилья.

Верно. Не то, что б не вижу - на себя больше не хочу примерять. Понравилось домовладетельствовать

Он совсем не это сравнивал - он говорил о доступности хороших школ, подразумевая более низкую стоимость домов в Бостоне в районах с хорошими школами.

Опять верно. Конечно же в Калифорнии тоже есть замечательные школы.
Но жилье рядом с такими школами стоит совсем запредельных (для меня) денег.
В подБостонье же оказалось вполне возможным найти симпатичный домик в районе очень хороших школ (9-10) и тянуть его на зарплату.
Другой критерий хорошести public schools - количество студентов, поступающих в лучшие универы.

Зы. Про школы. Навеяно вчерашней встречей с учителями сына - 1ый год в high school.
Оказалось, что в местных краях еще в middle school происходит некое разделение.
Например есть математика обычная (CP) и Honor уровней.
Соответственно, на Honor в high school пошли те, кто учил Honor в middle school...
Мой сын хоть и очень неплохо учился в обычной школе (одной из лучших в том канадском городе, где мы жили до переезда в МА) - явно тянет с трудом Honor программу.
Для меня было сюрпризом, что фильтрация по уровням (кроме явных одаренышей) начинается задолго до high school.
Интересно - это специфика места, или везде так?

Не слышал. У нас наоборот, в хай скул они говорят, что все могут приходить на IB классы, даже если не собираются сдавать экзамены. На мой взгляд, фигня.

[М@ш@]

Вы говорите с т.з. человека который не видит смысла в ренте жилья.

Верно. Не то, что б не вижу - на себя больше не хочу примерять. Понравилось домовладетельствовать

Он совсем не это сравнивал - он говорил о доступности хороших школ, подразумевая более низкую стоимость домов в Бостоне в районах с хорошими школами.

Опять верно. Конечно же в Калифорнии тоже есть замечательные школы.
Но жилье рядом с такими школами стоит совсем запредельных (для меня) денег.
В подБостонье же оказалось вполне возможным найти симпатичный домик в районе очень хороших школ (9-10) и тянуть его на зарплату.
Другой критерий хорошести public schools - количество студентов, поступающих в лучшие универы.

Зы. Про школы. Навеяно вчерашней встречей с учителями сына - 1ый год в high school.
Оказалось, что в местных краях еще в middle school происходит некое разделение.
Например есть математика обычная (CP) и Honor уровней.
Соответственно, на Honor в high school пошли те, кто учил Honor в middle school...
Мой сын хоть и очень неплохо учился в обычной школе (одной из лучших в том канадском городе, где мы жили до переезда в МА) - явно тянет с трудом Honor программу.
Для меня было сюрпризом, что фильтрация по уровням (кроме явных одаренышей) начинается задолго до high school.
Интересно - это специфика места, или везде так?

Я не знаю, об этом ли Вы говорите, но у нас с 4-го класса детей разделили по математике и английскому на три уровня - A, B и C (С самый высокий ). Я не знаю, сколько каких групп, но у всей параллели эти предметы в одно время, и дети идут в свои группы. При этом группа С (по математике) просто учится по учебникам 5-го класса (пропустив 4-й, то есть, с некоторыми пробелами).

[RobinF]

Он совсем не это сравнивал - он говорил о доступности хороших школ, подразумевая более низкую стоимость домов в Бостоне в районах с хорошими школами.

Т.е. Ваш пойнт, что с точки зрения рента, в районах хороших школ Калифорния лучше (или одинаково)?

Если рентовать, то хорошие школы в Калифорнии становятся доступными, ибо рент в таких местах доступнее по деньгам чем покупка.

Да наверное, так в большинстве мест кроме исключений типа TX или FL при стандартном down payment до 20% при 30-Year Fixed.

Наоборот, НЕ так - это временная аберрация в местах где пузырь не сдулся (например, в SFBA и Бостоне). Ну подумайте сами, рент жилья - это бизнес, которому нужна положительная прибыль. А ведь в затраты входит не только mortgage, но и cost of money (или opportunity cost) тех 20% в даун, maintenance, vacancy, insurance, condo fee etc.
Кстати, проценты по моргдиджам так упали, что владеть стало замено дешевле. На прошлой неделе 30-летние моргдиджи давали под 3.75% годовых без пойнтов.

[RobinF]

Для меня было сюрпризом, что фильтрация по уровням (кроме явных одаренышей) начинается задолго до high school.
Интересно - это специфика места, или везде так?

У нас дифференцируют по уровням на отдельных уроках начиная с первого класса, а с 3-го - просто отдельные классы в спецшколах (таких школ правда все больше, уже чуть не каждая 3-я а то и 2-я).

[Misha]

Он совсем не это сравнивал - он говорил о доступности хороших школ, подразумевая более низкую стоимость домов в Бостоне в районах с хорошими школами.

Т.е. Ваш пойнт, что с точки зрения рента, в районах хороших школ Калифорния лучше (или одинаково)?

Если рентовать, то хорошие школы в Калифорнии становятся доступными, ибо рент в таких местах доступнее по деньгам чем покупка.

Да наверное, так в большинстве мест кроме исключений типа TX или FL при стандартном down payment до 20% при 30-Year Fixed.

Наоборот, НЕ так - это временная аберрация в местах где пузырь не сдулся (например, в SFBA и Бостоне). Ну подумайте сами, рент жилья - это бизнес, которому нужна положительная прибыль. А ведь в затраты входит не только mortgage, но и cost of money (или opportunity cost) тех 20% в даун, maintenance, vacancy, insurance, condo fee etc.
Кстати, проценты по моргдиджам так упали, что владеть стало замено дешевле. На прошлой неделе 30-летние моргдиджи давали под 3.75% годовых без пойнтов.

Не совсем верно - люди не всегда покупают жилье для рента чтобы иметь положительный cash flow сегодня, - часто покупается с планами продать лет через 10-15, когда недвижимость может вырасти в цене.

[Misha]

Для меня было сюрпризом, что фильтрация по уровням (кроме явных одаренышей) начинается задолго до high school.
Интересно - это специфика места, или везде так?

У нас дифференцируют по уровням на отдельных уроках начиная с первого класса, а с 3-го - просто отдельные классы в спецшколах (таких школ правда все больше, уже чуть не каждая 3-я а то и 2-я).

а как же "no child left behind" ?

[Балтика №3]

Речь идет о доступности, а не о дешевле-недешевле, выгоднее-невыгоднее, и все три - разные параметры.
Доступность - приличный домик в Кали за 1.5М недосптупен большинству инженеров/программистов по крайней мере в течение нескольких лет жизни там. Ибо никто не даст ссуду.
Рент как правило дешевле чем покупка - с учетом всех расходов, Вы правы.
Покупка дома в хорошем месте как правило выгоднее, чем рент, за счет роста цен.
Т.е. имея деньги на покупку дома в хорошем месте, Вы скорее всего не проиграете по сравнению с рентом, хотя и поначалу это будет выглядеть дороже. А если нет денег, то имеет смысл жить в том месте, где сможете купить дом в хорошем месте, если конечно зарпалты не намного ниже. О чем автор и говорит.

Как правило доступнее=дешевле, на счёт выгоднее-невыгоднее это уже вы стали говорить, я об этом ничего не упоминал. Выгодность достаточно разноплановое понятие.
Я бы не стал разбирать ситуацию на примерах домика в Кали за 1.5М.

[Балтика №3]

Наоборот, НЕ так - это временная аберрация в местах где пузырь не сдулся (например, в SFBA и Бостоне). Ну подумайте сами, рент жилья - это бизнес, которому нужна положительная прибыль. А ведь в затраты входит не только mortgage, но и cost of money (или opportunity cost) тех 20% в даун, maintenance, vacancy, insurance, condo fee etc.
Кстати, проценты по моргдиджам так упали, что владеть стало замено дешевле. На прошлой неделе 30-летние моргдиджи давали под 3.75% годовых без пойнтов.

Не надо обобщать и как правильно сказал Миша, подходить к ренту только как к бизнесу.
Попробуйте использовать этот тул.
http://www.nytimes.com/interactive/busi ... lator.html
Особо рекомендую поиграться движком annual home price change. Да владеть, в конечном итоге становится выгоднее, вот только через сколько лет?

[Misha]

Речь идет о доступности, а не о дешевле-недешевле, выгоднее-невыгоднее, и все три - разные параметры.
Доступность - приличный домик в Кали за 1.5М недосптупен большинству инженеров/программистов по крайней мере в течение нескольких лет жизни там. Ибо никто не даст ссуду.
Рент как правило дешевле чем покупка - с учетом всех расходов, Вы правы.
Покупка дома в хорошем месте как правило выгоднее, чем рент, за счет роста цен.
Т.е. имея деньги на покупку дома в хорошем месте, Вы скорее всего не проиграете по сравнению с рентом, хотя и поначалу это будет выглядеть дороже. А если нет денег, то имеет смысл жить в том месте, где сможете купить дом в хорошем месте, если конечно зарпалты не намного ниже. О чем автор и говорит.

Как правило доступнее=дешевле, на счёт выгоднее-невыгоднее это уже вы стали говорить, я об этом ничего не упоминал. Выгодность достаточно разноплановое понятие.
Я бы не стал разбирать ситуацию на примерах домика в Кали за 1.5М.

я говорю о реальных ценах на более менее приличный дом в районе с хорошими школами в Кали...

[Балтика №3]

Наоборот, НЕ так - это временная аберрация в местах где пузырь не сдулся (например, в SFBA и Бостоне). Ну подумайте сами, рент жилья - это бизнес, которому нужна положительная прибыль. А ведь в затраты входит не только mortgage, но и cost of money (или opportunity cost) тех 20% в даун, maintenance, vacancy, insurance, condo fee etc.
Кстати, проценты по моргдиджам так упали, что владеть стало замено дешевле. На прошлой неделе 30-летние моргдиджи давали под 3.75% годовых без пойнтов.

Не совсем верно - люди не всегда покупают жилье для рента чтобы иметь положительный cash flow сегодня, - часто покупается с планами продать лет через 10-15, когда недвижимость может вырасти в цене.

+1
И не только такие ситуации, знаю конкретных людей, к-рые переехали, но сдают свои старые дома/квартиры (иногда и без положительного cash flow), только потому, что им не хочется расставатся со своими пропертями дешевле, чем они их покупали.

[RobinF]

Т.е. Ваш пойнт, что с точки зрения рента, в районах хороших школ Калифорния лучше (или одинаково)?

Если рентовать, то хорошие школы в Калифорнии становятся доступными, ибо рент в таких местах доступнее по деньгам чем покупка.

Да наверное, так в большинстве мест кроме исключений типа TX или FL при стандартном down payment до 20% при 30-Year Fixed.

Наоборот, НЕ так - это временная аберрация в местах где пузырь не сдулся (например, в SFBA и Бостоне). Ну подумайте сами, рент жилья - это бизнес, которому нужна положительная прибыль. А ведь в затраты входит не только mortgage, но и cost of money (или opportunity cost) тех 20% в даун, maintenance, vacancy, insurance, condo fee etc.
Кстати, проценты по моргдиджам так упали, что владеть стало замено дешевле. На прошлой неделе 30-летние моргдиджи давали под 3.75% годовых без пойнтов.

Не совсем верно - люди не всегда покупают жилье для рента чтобы иметь положительный cash flow сегодня, - часто покупается с планами продать лет через 10-15, когда недвижимость может вырасти в цене.

Это и есть последствия баббла. Исторический рост цены у недвижимости очень даже скромный, такой можно спокойно получить без всяких рисков и труда в элементарных TIPS (а с аналогичными рисками - гораздо больше в корпоративных и муниципальных бондах), а если еще и деньги терять каждый месяц (сегодняшними деньгами, а не завтрашними похудевшими) - то никакой прибыли не останется.

Спросите у тех, для кого это в самом деле бизнес - у владельцев апартмент-комплексов, как у них, кэш-флоу отрицательный?

[RobinF]

Наоборот, НЕ так - это временная аберрация в местах где пузырь не сдулся (например, в SFBA и Бостоне). Ну подумайте сами, рент жилья - это бизнес, которому нужна положительная прибыль. А ведь в затраты входит не только mortgage, но и cost of money (или opportunity cost) тех 20% в даун, maintenance, vacancy, insurance, condo fee etc.
Кстати, проценты по моргдиджам так упали, что владеть стало замено дешевле. На прошлой неделе 30-летние моргдиджи давали под 3.75% годовых без пойнтов.

Не совсем верно - люди не всегда покупают жилье для рента чтобы иметь положительный cash flow сегодня, - часто покупается с планами продать лет через 10-15, когда недвижимость может вырасти в цене.

+1
И не только такие ситуации, знаю конкретных людей, к-рые переехали, но сдают свои старые дома/квартиры (иногда и без положительного cash flow), только потому, что им не хочется расставатся со своими пропертями дешевле, чем они их покупали.

"дешевле, чем они их покупали" - тоже в основном последствия баббла. Иногда, правда, район становится плохой, в частности, из-за нелегальной иммиграции. С TIPSами такого не случается.

[Балтика №3]

Наоборот, НЕ так - это временная аберрация в местах где пузырь не сдулся (например, в SFBA и Бостоне). Ну подумайте сами, рент жилья - это бизнес, которому нужна положительная прибыль. А ведь в затраты входит не только mortgage, но и cost of money (или opportunity cost) тех 20% в даун, maintenance, vacancy, insurance, condo fee etc.
Кстати, проценты по моргдиджам так упали, что владеть стало замено дешевле. На прошлой неделе 30-летние моргдиджи давали под 3.75% годовых без пойнтов.

Не совсем верно - люди не всегда покупают жилье для рента чтобы иметь положительный cash flow сегодня, - часто покупается с планами продать лет через 10-15, когда недвижимость может вырасти в цене.

+1
И не только такие ситуации, знаю конкретных людей, к-рые переехали, но сдают свои старые дома/квартиры (иногда и без положительного cash flow), только потому, что им не хочется расставатся со своими пропертями дешевле, чем они их покупали.

"дешевле, чем они их покупали" - тоже в основном последствия баббла. Иногда, правда, район становится плохой, в частности, из-за нелегальной иммиграции. С TIPSами такого не случается.

Я согласен, но у каждого человека своя психология, нек-рые думают, вот сейчас экономика заработает и цены опять поползут в верх.
Но моё мнение (уже как то высказывал его на форуме), что нам светит японский вариант, со всей его ценовой динамикой на недвижимость.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0% ... 1%80%D1%8C

Но значит ли, что сейчас не стоит ничего покупать, а лучше рентовать? Нет не значит ИМХО.

[zhdan]

Понравилось мне в Кембридже и окрестностях. В следующую поездку поеду смотреть Ньютон и окрестности чтоб понять что тут хвалят. В общем, теперь я понимаю тех ньюйоркцев кто хочет при первой возможности уехать в Бостон и окрестности.

Когда будете ехать в Newton, не едьте по хайвею, возьмите где-нибудь 16-тую дорогу, проедьте через Sherborne, South Natick, Wellesley. Вам должно очень понравиться. В Wellesley можно остановиться и погулять возле Wellesley College. Это сейчас моя дорога на работу, и хоть иногда приходится стоять в пробке, получаю удовольствие от окрестностей.

[gunsNgold]

Хочется закрепиться в районе с хорошими паблик школами.

Я наверно разозлю фанатов социализированного образования, но "хороших паблик школ" не бывает. [You get what you pay for] Все паблик школы обьединяет то что они паблик, плохие то есть. Sorry за bad news

[Misha]

Это и есть последствия баббла. Исторический рост цены у недвижимости очень даже скромный, такой можно спокойно получить без всяких рисков и труда в элементарных TIPS (а с аналогичными рисками - гораздо больше в корпоративных и муниципальных бондах), а если еще и деньги терять каждый месяц (сегодняшними деньгами, а не завтрашними похудевшими) - то никакой прибыли не останется.

Спросите у тех, для кого это в самом деле бизнес - у владельцев апартмент-комплексов, как у них, кэш-флоу отрицательный?

Лендлорды, грубо говоря, делатся на две категории - те, которые, хотят иметь положительный кэш-флоу, и те, которые расчитывают на прибыль при продаже.

Я приведу самый примитивный пример - можно купить землю, и просто ждать пока она поднимется в цене.

Так вот, апартмент-комплексы, особенно в плохих районах, - там расчет на кэш-флоу.

Но мы тут, в данном разговоре, сраниваем сьем и покупку домов.