Акционеры "Аэрофлота" одобрили покупку самолетов R

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 08 Nov 2006 01:03

Privet wrote:
Cpt. Smollett wrote:Хорошо что вы перестали "лепить горбатого" и пытаетесь разобраться
....

Cpt. Smollett, я смотрю Вы опять пытаетесь хоть как-то но задеть оппонента. Я не буду действовать через голову модератора, но в следующий раз я влезу, просуммирую всё и ещё добавлю.

Я привык говорить прямо и называть вещи своими именами. Если человек несёт чушь - я так и говорю безотносительно к личности оппонента. Если кто-то говорит, что я несу чушь - я не обижаюсь если это утверждение доказательно. Если вам это не нравится - просто скажите. Я не собираюсь ради вас меняться - я просто перестану ходить на ваш сайт и избавлю вас от сомнительного удовольствия грозить пальчиком взрослому человеку, намекая на какие-то страшные виртуальные кары. Ни для вас, ни для присутствующих, ни для меня никакой трагедии из этого не случится и ничто не будет больше коробить ваш глаз и оскорблять ваш слух.

Brazen · Post by **Brazen** » 09 Nov 2006 01:42

Cpt. Smollett wrote:Да нет никакой путаницы, смотрите в корень: есть два самолета примерно одинаковых размеров и массы при этом у одного из них сильно хуже аэродинамика и сильно меньше внутренний полезный объем. Точные цифры мне сейчас некогда искать, но думаю полезный объем F-15 меньше процентов на 50%-65%. Компоновка F-15 выглядит провальной рядом с Су-27. Period.

Не знаю насчет компоновки, но судя по параметрам, доступным в Сети, сушка длиннее на 8% с размахом крыльев больше на 10%. Я бы не сказал, что это самолеты "примерно одинаковых размеров". Я сейчас почитываю книжку в картинках о самых известных истребителях, авторы прямо пишут, что размеры у сушки просто немеряные.

Опять же, зная, что википедия - это примерно такое же болото как и канал Дискавери, тем не менее приведу две цитаты: F-16 first flew in July 1972. ... The Sukhoi design, which was altered progressively to reflect Soviet awareness of the F-15's specifications, emerged as the T-10 (Sukhoi's 10th delta wing design), which first flew on 20 May 1977. Awareness - это еще не значит "содрали", но пять лет задела все-таки было? С другой стороны, перефразируя классиков, лучше позже да лучше.

Хочу задать другой вопрос. А что, сейчас опять стало модно возвращатся к компоновке с фюзеляжем в виде прямой трубы? Или мне просто кажется? Новый еврофайтер смотрится по сравнению с прогнутой шеей лебедя-сушки как-то архаично. А уж как выглядит новый F-35, вапще убицца. Похоже, что с приходом fly-by-wire лозунг "некрасивый самолет не полетит" утратил свою силу. Сейчас, похоже, можно заставить летать даже кирпич.

P.S. Правду-матку в глаза -- это гут. Я тоже слажал с "послезвуковым" режимом.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 09 Nov 2006 02:52

Brazen wrote:Не знаю насчет компоновки, но судя по параметрам, доступным в Сети, сушка длиннее на 8% с размахом крыльев больше на 10%. Я бы не сказал, что это самолеты "примерно одинаковых размеров".

Сушка конечно больше и вообще большой самолет - с этим не поспоришь. Но всё-таки F-15 от нее отличается не принципиально в плане размеров, да еще и примерно 30 тонн максимального взлетного у обоих как ни крути.

Brazen wrote:first flew in July 1972. ...

Поэтому мы сравниваем не с F-15A/B, а с F-15С/D который полетел в 1979 и естественно отличался в лучшую сторону от A/B.

Brazen wrote:А уж как выглядит новый F-35, вапще убицца. Похоже, что с приходом fly-by-wire лозунг "некрасивый самолет не полетит" утратил свою силу. Сейчас, похоже, можно заставить летать даже кирпич.

Новые требования диктуют новые компоновки: 5 поколение это крейсерский сверхзвук (без форсажа) и малозаметность (а следовательно размещение вооружения внутри). При разработке F-15 и Су-27 никто и не думал об этом. Забавно, что у F-35 конечно сразу заложили наличие ОЛС и нашлемной системы целеуказания. Это именно то, чем Су-27 очень серьезно переигрывал F-15 в момент своего появления в плане БРЭО. Урок усвоен хорошо

PavelM · Post by **PavelM** » 19 Nov 2006 18:05

Cpt. Smollett wrote:
Privet wrote:Интересно, ведь америуанцам запретили сотрудничать с Сухим. Как теперь будут поставлятся комплектующие из США? Что-то изменилось?

Ил-96М угробили, теперь RRJ пытаются - так сказать примеры честной конкуретной борьбы по-американски Даже особо не утруждаются в выборе более-менее правдоподобного повода - "Сухой" ничего не продавал в Иран в чём его обвиняют. При самом неблагоприятном сценарии придётся заменить американских поставщиков и дать заработать европейским и азиатским
Благо ключевые компоненты двигатель и авионика от американцев не зависят. Опять же 25% акций ГСС уже практически ушло к итальянцам - этоЖ не спроста

Хорошие новости

http://www.lenta.ru/news/2006/11/19/sanctions/

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 20 Nov 2006 03:30

PavelM wrote:Хорошие новости

http://www.lenta.ru/news/2006/11/19/sanctions/

не только хорошие, но и прогнозируемые новости :mrgreen:

Россия Америке больше нужна чем наоборот в данный момент. Интересно было бы почитать о закулисных торгах, да кто ж об этом напишет :roll:

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 21 Nov 2006 05:36

Вот еще новости в пользу RRJ.

Вкратце 21.11.2006, №219 (1746) wrote:“Россия” полетит на Bombardier

ВЕДОМОСТИ — В 2007 г. ГТК “Россия” планирует приобрести в лизинг четыре ближнемагистральных самолета SRG-200 производства канадской Bombardier, сообщил вчера первый замгендиректора авиакомпании Геннадий Болдырев. По его словам, эти самолеты заменят Ту-134 в парке “России”. Болдырев заявил, что недавно ГТК подписала протокол о намерениях с американской лизинговой компанией RLS о приобретении подержанных SRG-200. Назвать цену самолетов Болдырев отказался. Ранее “Россия” планировала заменить Ту-134 бразильскими самолетами Embraer, но отказалась от этой идеи. По словам Болдырева, Embraer не сертифицированы для полетов в России и процесс оформления документов на них оказался очень сложным.

Это 100% государственная компания (ФГУП), которая еще и Пукина возит. :appl:

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 21 Nov 2006 06:15

Lopoukh wrote:Это 100% государственная компания (ФГУП), которая еще и Пукина возит.

Интересно, а когда вы пишите "Пукин" вместо "Путин" - это такой социальный протест? Смело и свежо! :appl:

Хотя может быть вы описАлись как "Ведомости", которые CRJ-200 переделали в SRG-200 :mrgreen:

Мы тут в Канаде уже перекрашиваем мульки с CRJ в SRG, а то раз компания, которая возит самого Пукина :umnik1:

(кстати а кто это?) решила купить SRG - надо им обязательно угодить, а то еще замочат в сортире по ошибке :lol:

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 21 Nov 2006 06:26

вы пишите "Пукин" вместо "Путин" - это такой социальный протест?

Это подражание Айсбергу с его Ильцын или как-то еще.

А по сути? Если Россия купит CRJ вместо всеми горячо любимых SuperJet-100. То кто в выигрыше?

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 21 Nov 2006 06:32

Вот нашел про SuperJet

На конференции поставщиков генеральный директор ЗАО «ГСС» В.В. Субботин подробно рассказал о состоянии программы «SuperJet-100». Сегодня встала проблема снижения веса будущего самолета, над которой предстоит большая работа.
...
Между тем, в конце октября в Комсомольске-на-Амуре ждут один из двух отсеков фюзеляжа, собираемых в Новосибирске. В декабре должна состояться стыковка. В это же время для стыковки должно быть готово крыло. Для первого самолета, как известно, уже практически готов центроплан.

Когда первый полет?

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 21 Nov 2006 06:40

Lopoukh wrote:Это подражание Айсбергу с его Ильцын или как-то еще.

Вы бы лучше чему хорошему подражали

Lopoukh wrote:А по сути? Если Россия купит CRJ вместо всеми горячо любимых SuperJet-100. То кто в выигрыше?

По сути: отставить истерику. Летать надо прямо сегодня, у Пулково все малые тушки конца 70-х выпуска вот и берут 4 неновых драндулета в лиз (кстати срок лиза не скажите раз новость запостили, а?). Появится на рынке RRJ - купят его. И кстати протокол о намерениях еще не контракт :umnik1:

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 21 Nov 2006 06:47

"В начале следующего года мы планируем взять в лизинг шесть среднемагистральных самолетов Airbus A319. Кроме того, мы планируем в следующем году пополнить свой парк четырьмя ближнемагистральными самолетами Bombardier CRG", - сказал Болдырев. По его словам, самолетами Airbus авиакомпания планирует постепенно заменить менее экономичные с точки зрения расхода топлива Ту-154. Канадские Bombardier CRG заменят в парке ГТК "Россия" используемые в настоящее время Ту-134. "Эта работа (по лизингу CRG) ведется на стадии отработки договоров", - отметил Болдырев.

О! А здесь CRG :mrgreen:

Какие интересно еще будут варианты? Ну до чего я люблю журналистов - в трёх буквах минимум ошибка, а то и две :mrgreen:

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 21 Nov 2006 06:53

О! А здесь CRG Какие интересно еще будут варианты? Ну до чего я люблю журналистов - в трёх буквах минимум ошибка, а то и две

А может это Болдырев так сказал?

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 21 Nov 2006 07:04

Lopoukh wrote:А может это Болдырев так сказал?

Ну конечно это Болдырев так сказал, сначала SRG, а потом CRG :mrgreen:

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 22 Nov 2006 18:33

Он произнес "СиАрДжей"?

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 23 Nov 2006 19:06

Полезно дождаться подробностей, прежде чем делать далекоидущие выводы, не правда ведь Lopoukh?

Всего ГТК "Россия" планирует взять в лизинг четыре турбореактивных самолета CRJ-200, первый из которых поступит в марте-апреле 2007 года. Самолеты будут не новые, а 1999-2000 года выпуска (машины использовались лишь в бизнес-авиации и не применялись на регулярных линиях). Эксплуатировать CRJ-200 планируется в течение пяти лет без дальнейшего выкупа. Дело в том, что, как заявлял ранее генеральный директор ГТК "Россия" Сергей Михальченко, с 2009 года объединенная компания планирует приобрести не менее 10 самолетов семейства RRJ (сейчас Sukhoy SuperJet 100). По словам Геннадия Болдырева, как только появятся эти российские самолеты, канадские CRJ-200 будут выведены из эксплуатации.