Наши дети там vs тут

[Kapitula123]

Почему американские должны удовлетворять русских родителей. У них много своих плюсов есть. Основной, что ребёнок сам выбирает, чиликнувший интересно и нужно, это же замечательно. И что выбрал он может гораздо более углубленно изучать чем было бы в России

[Larsonsager]

Почему американские должны удовлетворять русских родителей. У них много своих плюсов есть. Основной, что ребёнок сам выбирает, чиликнувший интересно и нужно, это же замечательно. И что выбрал он может гораздо более углубленно изучать чем было бы в России

Не знаю, что такое "чиликнувший", но насчет выбирать - это только в некоторых пределах.
Например, выбрать физику, хотя бы отдаленно сравнимую с российскими ФМШ, в США не получится. Хуже того, далеко не во всех школах удастся выбрать двухгодичную биологию, двухгодичную химию и хотя бы одногодичную физику. То есть в принципе специализироваться в интересующем вас цикле вы сможете только в рамках стандартных часов: хотите в этом году географию? Обойдетесь без истории. Хотите химию? Тогда не будет биологии.

Вообще, по многим предметам (как минимум математика, физика, химия, биология, история) в России образование само по себе очень углубленное. Только, условно говоря, хорошисты усваивают этот материал абы как, а троечники - в малой степени. Вы откройте учебники. Скорее всего, если только не заглядывали в них недавно или не были редкостным ботаном в детстве, вы удивитесь, насколько плотная и глубокая там была подача материала.

[Kapitula123]

Время не резиновое, это вы правильно заметили. Если вы хотите учить латинский и китайский, естественно, на физику времени меньше остается. Так же и с барабанами и со скрипкой.которых вообще не было в советских школах.
Не знаю, что имеется в виду под биологией, но можно взять курс генетики, анатомии, здоровья и ещё фиг знает чего. Необязательно это называть биологией.
Мой математику учил, ему хватало школьной

[Калинка]

Например, выбрать физику, хотя бы отдаленно сравнимую с российскими ФМШ, в США не получится. Хуже того, далеко не во всех школах удастся выбрать двухгодичную биологию, двухгодичную химию и хотя бы одногодичную физику. То есть в принципе специализироваться в интересующем вас цикле вы сможете только в рамках стандартных часов: хотите в этом году географию? Обойдетесь без истории. Хотите химию? Тогда не будет биологии.

Уже много раз обсуждали, даже не хочется снова начинать. Здесь огромное количество умных детей, которые заканчивают бакалавра за 2,5 года. И прекрасно успевают взять в школе и по 2, и по 3 года всех наук и всех математик.
Про сильных предметников в Российских школах остались одни легенды, к сожалению Видимо, вы не в курсе, что происходит дальше районных школ города Москвы.

Ну а с другой стороны, почему бы и не получить образование в Российском вузе? Многие имеют маткапиталы по полмиллиона рублей, вполне себе хорошее вложение этих виртуальных денег (у меня есть такой сертификат, надо старшему ребёнку намекнуть ). Мастера можно и в США дополучить Вполне жизнеспособный вариант.

[Kapitula123]

Только дети не хотят. Умнее всего на врача там отучиться. 200 тыс экономии и два года жизни

[Larsonsager]

Время не резиновое, это вы правильно заметили. Если вы хотите учить латинский и китайский, естественно, на физику времени меньше остается.

Но если ребенок не хочет ежедневно учить ни латинский, ни китайский, а взамен хочет параллельно учить физику и химию - то шиш ему. Выбирай либо то, либо другое. И одновременно выбирай либо латинский, либо китайский, но каждый божий день.

Так же и с барабанами и со скрипкой.которых вообще не было в советских школах.

а) не "не было в советских школах", а "не было почти ни в каких советских школах". Потому что в единичных все-таки были. Например, в ЦМШ;

б) зато в советских городах обычно были ДМШ, и есть до сих пор. И стоят очень по-божески. Московские репетиторы-музыканты берут по 3-6 тысяч рублей за занятие, музыкалка столько возьмет за месяц. Есть и бесплатные ДМШ. Будущему профессионалу районной музыкалки недостаточно, у него будут большие расходы на частных учителей. Но обычному шестилетке, не знающему еще, нравится ли ему музыка, в России удастся учиться за копейки, а в США - ищи педагога баксов по 50 в час.

Не знаю, что имеется в виду под биологией, но можно взять курс генетики, анатомии, здоровья и ещё фиг знает чего. Необязательно это называть биологией.

Не понял, к чему вы это. Я сказал, что в школах в общем случае не удастся взять 5 предметов цикла science, максимум 4. То есть ученик, желающий специализироваться в science в целом, то есть взять и два года химии, и два года биологии, и два года физики, вынужден либо обгонять еще в middle-school, либо учиться платно вне школы, либо закатать губу.

Мой математику учил, ему хватало школьной

Вашему хватало, а примерно миллиону американских детей не хватает. И они ходят в разные Матназиумы, Кумоны и Русские школы математики, чтобы закрыть дыры школьной программы.

Например, 99.9%, что ваш ребенок геометрию "проходил мимо". Геометрию в Америке вообще не проходят. И добро бы ее просто не проходили - кому она нафиг нужна-то? Всё хуже: на нее тратят целый год ежедневных занятий. Но проходят ее примерно на том же уровне, как за недельку вдумчиво прочитать учебник Атанасяна и закрыть его, не прорешав задач, не усвоив материал, нахватавшись по верхам нескольких простейших фактов и терминов. Пусть так, но зачем тогда вообще ее изучать?

[Kapitula123]

Кумон это вообще механическая тупость
Но если вы за миллионы американцев тут отвечаете, далеко в обсуждении мы не уедем
Геометрию учат. У вас дети были в американской школе?

[Kapitula123]

Детей бесплатно в школе научили флейте, скрипке, барабанам
Зачем мне ваши репетиторы

[swlana]

Русские дети через несколько лет мало чем отличаются от американских, может только легкий акцент выдает. И школу посильнее можно найти, не слышала чтобы совсем не учили детей, еще как грызут гранит науки здесь

Не понимаю, откуда берется такое мнение. Я пока не встречал детей, хорошо заговоривших по-английски через немного лет. Может, под словом "несколько" вы имеете в виду лет десять-пятнадцать?

И то удается не всем. Например, мои дети за столько времени по-английски свободно не заговорили.

Здешние ELL-программы предполагают, что ребенок не дотягивает до уровня, позволяющего свободно учиться, примерно 4-5 лет. Он и потом не сразу становится неотличим от американца, но первые 4-5 лет он рискует недоусваивать школьную программу из-за плохого английского.

Пишу про наш опыт Всего год дети занимались ESL (киндергарден и 5 класс был на тот момент). Потом старшего отпустили в свободное плавание, все он прекрасно усваивал, говорит свободно, сейчас берет АП курсы.
Младшей еще два года звуки ставили, уже в 4-5 классах. По отзывам учителей (английский, спич) у них есть легкий акцент, но не все учителя даже определяют, что они не местные. Учатся лучше большинства одноклассников, хоть тесты штата, хоть баллы по предметам. А младшая в 6 классе проходит Алгебру 1, единственная из всего дистрикта. Мы только 6 лет как переехали.

[swlana]

Мой сын проходит сейчас 4ю науку в школе и 5ю математику, и у него еще год есть. Можно брать две науки, или два математики в год. Если школа не позволяет, то можно и самим поучиться (чем плохо в тот же матназиум пойти?), и другую поискать. Мы вот активно выбиваем то, что нам надо Смотря какие планы)))
Ну училась я на уровне ФМШ, и толку то, мне физика-химия дальше не понадобились.

[Larsonsager]

Кумон это вообще механическая тупость
Но если вы за миллионы американцев тут отвечаете, далеко в обсуждении мы не уедем
Геометрию учат. У вас дети были в американской школе?

Тупость или не тупость - другой вопрос. Без механической отработки сильная математика не получится. Но я не считаю "Кумон" хорошими курсами, а просто говорю, что аргумент "нам не понадобилось - значит, никому не понадобилось" разбивается о миллион детей, тратящих уйму времени и денег на заделывание дыр американской школьной математики.

Да, мои дети были в американской школе, и я вас уверяю, что в США геометрию не учат, а проходят мимо. Я, конечно, не могу гарантировать, что нет ни одной частной школы, где бы не учили. В RSM же учат. Но нет ни одной хоть как-то распространенной программы, где предусматривался бы уровень, сравнимый с тем, что ожидается от российского хорошиста.

Больше скажу, подавляющее большинство американских школьных учителей геометрии не знает. Простейшая иллюстрация: аксиомы ASA и SSS. Американские учителя даже не в курсе, что они не аксиомы, а теоремы.

В США слабо учат решать, вообще не дают аксиом, вообще не проходят построений. Уровень американских учебников - это уровень российских в лучшем случае хорошистов, если не троечников. И только в объеме планиметрии (7-9 классы по российской программе). Повторю, что я вообще не считаю геометрию нужным предметом в школьной программе, но очень обидно, что на такую халтуру уходит целый год по часу в день, не считая домашки.

[Larsonsager]

Детей бесплатно в школе научили флейте, скрипке, барабанам
Зачем мне ваши репетиторы

Затем, что в среднем по Штатам музыка в школе начинается в 6 классе. А учиться играть на скрипке надо в 4-7 лет. В среднем по Штатам фортепиано в школах не учат. В то время как от профессионального музыканта любой специальности ожидается владение фоно.

И еще. Могу поверить, что одного вашего ребенка бесплатно научили скрипке, а другого - флейте и барабанам. Но поверить, что за 7 лет middle+high на классных занятиях одного ребенка с нуля научили и скрипке, и флейте, и барабанам - простите. Либо вам повезло с музыкой в началке, либо у вас крайне талантливый ребенок, либо под словом "научили" вы понимаете "может что-то проскрипеть, продудеть и отстучать".

[Larsonsager]

Пишу про наш опыт Всего год дети занимались ESL (киндергарден и 5 класс был на тот момент). Потом старшего отпустили в свободное плавание, все он прекрасно усваивал, говорит свободно, сейчас берет АП курсы.
Младшей еще два года звуки ставили, уже в 4-5 классах. По отзывам учителей (английский, спич) у них есть легкий акцент, но не все учителя даже определяют, что они не местные. Учатся лучше большинства одноклассников, хоть тесты штата, хоть баллы по предметам. А младшая в 6 классе проходит Алгебру 1, единственная из всего дистрикта. Мы только 6 лет как переехали.

Ну, а мои дети кто приехал в младенчестве, кто уже в США родился. По-английски говорят плохо. В "свободное плавание" их отпустили сразу: два-три года числились в ELL, но на занятия их выдергивали максимум год на 30 минут в неделю, остальное время просто "мониторили" (то есть раз в год проводили тест и раза два в год подходили спросить, как дела).

Чтобы проходить алгебру-1 в 6 классе, английским владеть не нужно. У нас в школе девочка-китаянка в 7 классе проходит преданализ. Мои дети тоже опережают "норму", один даже на три года (да какая там норма? В школе больше 50% учеников опережают "норму" минимум на год), и тоже проходили все тесты с результатом сильно выше среднего, а языком не владеют.

Я сослался на ELL потому, что это не единичный случай с субъективной оценкой родителя. Может, я и уровень ваших детей бы забраковал, а вы бы расхвалили уровень моих. Может, ваши дети сверхспособны к языкам, а может - мои очень неспособны. Что это говорит об общей картине? Ничего. Другое дело - стандарты ELL. Они опираются на объективное оценивание и на статистику миллионов детей за много лет. По этим стандартам, ребенок в школьной среде учит язык в среднем 4-5 лет с нуля до более или менее свободного уровня. Если у ваших детей получилось за год - что ж, они молодцы, справились в разы быстрее средних.

[Larsonsager]

Здесь огромное количество умных детей, которые заканчивают бакалавра за 2,5 года.

Неубедительный аргумент. Во-первых, в Европе бакалавра в норме заканчивают за 3 года.

Во-вторых, вы бы так же могли сказать, что кто-то в "Гугль" уже в 20 лет устраивается и без бакалавра, так что аспирантура не нужна. Может, и не нужна. Может, сильная биология в школе тоже не нужна. Но из того, что кто-то успешно учится в вузе после школьной биологии, не следует, что она сильна. А из того, что многим удается закончить четырехлетнюю программу вуза за 2.5 года, следует только то, что в норме первая часть этих четырех лет посвящена ликвидации школьной безграмотности.

И прекрасно успевают взять в школе и по 2, и по 3 года всех наук и всех математик.

А это от школы зависит. Вам могут и не дать их взять. Тем более что два года физики есть далеко не во всех школах, в нашем гороно еще 7 лет назад не было ни в одной школе - хотя они все в топе рейтинга по штату.

Ну а с другой стороны, почему бы и не получить образование в Российском вузе? Многие имеют маткапиталы по полмиллиона рублей, вполне себе хорошее вложение этих виртуальных денег (у меня есть такой сертификат, надо старшему ребёнку намекнуть ). Мастера можно и в США дополучить Вполне жизнеспособный вариант.

К счастью, российские вузы в массе предлагают вовсе бесплатное образование. Но отправиться туда после многих лет американской школы решится не каждый абитуриент. Хотя я такие случаи знаю.

Если связывать свою дальнейшую жизнь со Штатами, то американские вузы, наверно, будут более полезны.

[ol123]

Тупость или не тупость - другой вопрос. Без механической отработки сильная математика не получится. Но я не считаю "Кумон" хорошими курсами, а просто говорю, что аргумент "нам не понадобилось - значит, никому не понадобилось" разбивается о миллион детей, тратящих уйму времени и денег на заделывание дыр американской школьной математики.
Да, мои дети были в американской школе, и я вас уверяю, что в США геометрию не учат, а проходят мимо. Я, конечно, не могу гарантировать, что нет ни одной частной школы, где бы не учили. В RSM же учат. Но нет ни одной хоть как-то распространенной программы, где предусматривался бы уровень, сравнимый с тем, что ожидается от российского хорошиста.
Больше скажу, подавляющее большинство американских школьных учителей геометрии не знает. Простейшая иллюстрация: аксиомы ASA и SSS. Американские учителя даже не в курсе, что они не аксиомы, а теоремы.
В США слабо учат решать, вообще не дают аксиом, вообще не проходят построений. Уровень американских учебников - это уровень российских в лучшем случае хорошистов, если не троечников. И только в объеме планиметрии (7-9 классы по российской программе). Повторю, что я вообще не считаю геометрию нужным предметом в школьной программе, но очень обидно, что на такую халтуру уходит целый год по часу в день, не считая домашки.

Кумон это вообще не из этой области. Там заделывают дырки в понимании на уровне очень начальной школы, про старшую там и близко речи нет.
Я не знаю в какой школе учились Ваши дети, но моим прекрасно преподавали геометрию.И да, я вполне могу оценить. Я еще прекрасно помню свою школьную математику. Вполне сравнимо. Мы дольше сидели на ряде вещей, они однозначно покрыли больше материала. Проходили и построения, и аксиомы, и теоремы, и доказательства. И придирались ко всему намного больше, чем в RSM. Материал был практически идентичен. Мои были в школе в Geometry Honors, что было в обычной геометрии я не знаю. Вышли из школы они с Calculus AB, на котором я сдалась. До 12го класса я вполне могла ответить на любой вопрос, помочь с любым заданием в школе или RSM (у меня самой только год математики после обыкновенной хорошей районной школы города миллионника, но я всегда очень любила математику и помню практически все в меня заложенное). Это значит, что уровень моей школьной математики был превышен, не говоря уже о том, что у них был раздел линейной алгебры и теории вероятностей/статистики. Ничего подобного в мое время в наших школах не было.