Давайте про демократию в США.

[Flash-04]

Del

[Marshall]

Все равно не понял о 500 из воздуха... Если вы приходите ко мне и говорите: "дай червонец до получки", я достаю червонец из кармана, а не из воздуха... Когда вы мне возвращаете чевонец - он не пропадает, а возвращается в карман. Чем эта схема отличается от банка и Алика?

Вы даете свои деньги, а банк создает их для Вас. Сам факт создания означает создание пары +500 -500 в системе банка.
+500 это счет Алика, получил деньги и побежал с ними покупать квартиру.
-500 это долг Алика перед банком.

в Банке висит баланс (-500), округе бегает Алик с реальными 500к
Если Aлик принсет через время 500к, то Баланс Банка будет +500k -500k = 0

Вы уж извините - я ни разу не бухгалтер... Я, так сказать, материалист...
Все ваши рассуждения, кроме "банк создает их для Вас", я понимаю. Баланс-шмаланс, дебит-кредит... Воздух-то тут при чем?
Где тут "создание"?
Ну, на примере опьять:

Открыл я банк и понесли мне благодарные приветовцы свою кровно заработанную денежку. Нанесли, скажем, миллион... На балансе у меня миллион. Не из воздуха - из карманов приветовцев. Пришел Алик (кстати, а зачем ему столько денег? Он уже не первый раз приходит...) и говорит: "Дай червонец - керосинку покупать буду". Дал я Алику червонец. Денегу меня в банке осталось 999,990. Это у нас ликвидность, правильно? Т.е. если Интеррапт ( ) запустит на Привете подлый слух, что я Аликам все деньги раздал, и приветовцы, все как один, бросятся забирать у меня свои деньги, то я обанкрочусь... Если, кончно, не уговорю вас подождать на основание того, что налички у меня нет, а "Афоня мне рубль должен"... И останется у меня запись: "Marshall'у отдать червонец, когда Алик вернет долг". Но я все-таки расчитываю, что не все сразу вдруг прибегут забирать деньги...
Где я тут что-то создал "из воздуха"? Из воздуха было бы, если бы я червонец Алику отдал, а в коробке из-под обуви у меня так и лежал бы миллион. Но не получается... Не создл я ничего, вопреки вашим утверждениям... А баланс, ну что баланс. Записано у меня - "Алик мне червонец должен, я - приветовцам миллион, в корбке из-под обуви - 999,990. Общая сумма - 0". Закон сохранения, так сказть...

останется не 1.000.000 -10 , ты не деньги клиентов отдал!!!!
а 1.000.000, плюс 10 из воздуха сфорганил на скорую руку и отдал.

[PavelM]

И останется у меня запись: "Marshall'у отдать червонец, когда Алик вернет долг".

Вот тут собака и порылась.
Не "когда Алик вернет долг", а по первому требованию.

[MAKAPOB]

Все равно не понял о 500 из воздуха... Если вы приходите ко мне и говорите: "дай червонец до получки", я достаю червонец из кармана, а не из воздуха... Когда вы мне возвращаете чевонец - он не пропадает, а возвращается в карман. Чем эта схема отличается от банка и Алика?

Вы даете свои деньги, а банк создает их для Вас. Сам факт создания означает создание пары +500 -500 в системе банка.
+500 это счет Алика, получил деньги и побежал с ними покупать квартиру.
-500 это долг Алика перед банком.

в Банке висит баланс (-500), округе бегает Алик с реальными 500к
Если Aлик принсет через время 500к, то Баланс Банка будет +500k -500k = 0

Вы уж извините - я ни разу не бухгалтер... Я, так сказать, материалист...
Все ваши рассуждения, кроме "банк создает их для Вас", я понимаю. Баланс-шмаланс, дебит-кредит... Воздух-то тут при чем?
Где тут "создание"?
Ну, на примере опьять:

Открыл я банк и понесли мне благодарные приветовцы свою кровно заработанную денежку. Нанесли, скажем, миллион... На балансе у меня миллион. Не из воздуха - из карманов приветовцев. Пришел Алик (кстати, а зачем ему столько денег? Он уже не первый раз приходит...) и говорит: "Дай червонец - керосинку покупать буду". Дал я Алику червонец. Денегу меня в банке осталось 999,990. Это у нас ликвидность, правильно? Т.е. если Интеррапт ( ) запустит на Привете подлый слух, что я Аликам все деньги раздал, и приветовцы, все как один, бросятся забирать у меня свои деньги, то я обанкрочусь... Если, кончно, не уговорю вас подождать на основание того, что налички у меня нет, а "Афоня мне рубль должен"... И останется у меня запись: "Marshall'у отдать червонец, когда Алик вернет долг". Но я все-таки расчитываю, что не все сразу вдруг прибегут забирать деньги...
Где я тут что-то создал "из воздуха"? Из воздуха было бы, если бы я червонец Алику отдал, а в коробке из-под обуви у меня так и лежал бы миллион. Но не получается... Не создл я ничего, вопреки вашим утверждениям... А баланс, ну что баланс. Записано у меня - "Алик мне червонец должен, я - приветовцам миллион, в корбке из-под обуви - 999,990. Общая сумма - 0". Закон сохранения, так сказть...

останется не 1.000.000 -10 , ты не деньги клиентов отдал!!!!
а 1.000.000, плюс 10 из воздуха сфорганил на скорую руку и отдал.

Опять не понял... Не деньги клиента, а чьи? Или не деньги? Или не отдал? Если не отдал, чем Алик за керосинку заплатил? Или керосинка тоже "из воздуха"?

Т.е., чтобы стать банком, мне вообще не нужны ни деньги, ни вкладчики. Создам из воздуха и заработаю процентов немерянно...
П.С. У меня впечатление, что я разговариваю с "Богатым финансистом из Нигерии", который хочет меня озолотить...

[MAKAPOB]

И останется у меня запись: "Marshall'у отдать червонец, когда Алик вернет долг".

Вот тут собака и порылась.
Не "когда Алик вернет долг", а по первому требованию.

Это я "обязан" по первому требованию. Но, думаю, я с Marshall'ом договорюсь. Или сотворю денег из воздуха и отдам ему - он же верит в деньги из воздуха...

[совков]

У меня на работе беспроводной инет с лимитированным траффиком.

А все туда же, о миллиардах и бондах

Моему интересу к этой теме есть практическое обоснование, помимо спортивного интереса. Основным интересующим вопросом для меня является вот этот.

http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=30&t=175904

Этот вопрос я задал Совкову.

Кратко. Американский ЦБ кредитует США и есть мнениев отличии от него, Российский ЦБ не имеет право на это, что подтверждается ссылками на конкретные статьи закона (можете посмотреть в теме).
Мой вопрос заключается в расшифровке статей закона о ЦБ Азербайджана (второй мой пост в теме).

конкретно

Цитата:
Статья 16. Кредиты Центрального Банка государству
16.1. Центральный Банк не выдает кредиты государству для прямого финансирования бюджетного дефицита Азербайджанской Республики.
16.2. При возникновении краткосрочного недостатка средств в государственном бюджете, Центральный Банк на основании договора, заключенного с соответствующим органом исполнительной власти, при условии обеспечения доходными государственными долговыми ценными бумагами, вправе выдать государству кредит на срок максимумом 6 месяцев с условием погашения в текущем году. Общая сумма выданной и непогашенной части подобных кредитов не может превышать 3-х процентов от средних доходов государственного бюджета за три последних года.



есть тут различия ЦБ Азербайджана и РФ? что означае кредит на 6 месяцев?

Я читал у Старикова год-два назад, что в отличии от США, где Фед имеет право выпускать деньги по потребности, в России ЦБ фактически выпускает рубли на сумму имеющихся у него в резерве золотовалютных запасов. Так как золота там несколько процентов, то фактически долларов, евро.
То есть существует правило МВФ, по которому наличная сумма рублей должна быть обменена в любой момент на имеющиеся доллары по курсу и паритет должен сохраняться.
Ну как бы нельзя выпустить рубль, пока не получишь доллар в экономику РФ.

Вот меня интересует, если это правда, у меня в стране действуют такие же правила или нет?

За интересом стоит практический смысл.
1. Я уже 3-й месяц ищу недвижимость, коммерческий объект для дальнейшей сдачи в аренду. Примерный срок возврата средств при сдаче в аренду 17-18 лет.
2. Буквально недавно я наткнулся на информацию о падении добычи нефти в моей стране. Она падает вот уже 3-й год на 10%. Есть информация о том, что к 2020 году нефти на продажу не будет, а значит не будет нефтедолларов. Газа, несмотря на уверения чиновников, имхо, тоже немного, иначе BP, которое и качает в основном нефть не вышло бы из Nabucco, который уже сдулся.
3. Если верить Старикову, то возможно манат привязан к доллару, как и рубль. Нет нефтедолларов - нет манатов.
4. Нет манатов в экономике Азербайджана - будут падать цены на все. В том числе и на недвижку.

Вот я и думаю теперь вкладывать в недвижимость или нет.

Ни у России ни у Азербайджана, ни даже у Китая пока нет голоса в международных финансовых учереждениях.
Т.е. пока во всех новых экономиках валюта привязана к currency majors USD/EUR/GBP/JPY/CAD/AUD/NZD.
Первым видимо отвяжет от доллара Китай если сможет организовать внутренне потребление схожее с американским.

На вопрос покупать недвижимость или нет черезвычайно трудно ответить. Кто бы знал. Да возможно из за замедления мировой экономики будет валютный кризис как например в Мексике в 90-х, но потом должно восстановиться.

[fusion]

Музыкальный привет из Азербайджана:

GZrGyySwmbM


fusion, вы как главный полиглот, скажите, там нет чего нибудь обидного?

Меня хватило на пару первых минут только. Там есть что насчет Наташи и рейса в Дубаи, это можно считать обидным.
Вообще этот стиль изложения стихов, песен называется мейхана, это импровизация. Это по уровню что то вроде блатных, тюремных песен распространенных в России. Популярно только у некоторой части населения. Типа азербайджанского рэпа из глубин местных гетто, представители которго сидят целый день на улице на корточках перед домом и обсуждают проходящих девиц.

[fusion]

Если хотите что то в подобном стиле, то вот это лучше, музыка приятная хотя бы, да и вообще даже мне нравится, правда девушка в клипе не модель явно

http://www.youtube.com/watch?v=FZosIGFT ... re=related

[Flash-04]

Есть доверие - будет получать зарплату президент США. Нет доверия - зарплату срежут. Нет доверия - нет денег.
Вы опять скажете, что народ США управлает?
Те независимые ветви власти и президент и все другие похожи на маленьких детей и представляют они власть только по отношению друг к другу. Ну как например президент Клинтон представлял власть по отношению к секретарше.
Когда будет нужно придут взрослые и отшлепают маленьких детей, ну или отберут конфетку ...ну или наоборот...могут не дать конфетку...так как "доверия нет"

видите, вы открыли для себя что в мирное время власть власти (каламбур) построена в общем-то исключительно на доверии населения к ней. Вы можете сказать "а как же армия?". Ну так она тоже должна доверять тому кто ей руководит. Примеров переворотов несть числа

[Marshall]

Опять не понял... Не деньги клиента, а чьи? Или не деньги? Или не отдал? Если не отдал, чем Алик за керосинку заплатил? Или керосинка тоже "из воздуха"?

Т.е., чтобы стать банком, мне вообще не нужны ни деньги, ни вкладчики. Создам из воздуха и заработаю процентов немерянно...
П.С. У меня впечатление, что я разговариваю с "Богатым финансистом из Нигерии", который хочет меня озолотить...

Сжато, тот факт что у Вас есть деньги клиента на депозите, дает Вам возможность сделать из воздуха столько же денег, за минусом резерва, о котором писал ПавелМ.

[fusion]

фактически ситуация с деньгами следующая.
...Когда Алик с базара получает 500к в кредит под покупку дома, то любой банк рождает в этот момент сумму 500 к из воздуха...

Не понял...
Я вынул из кармана 30К и посторил собачью конуру. Алик получил заём "из воздуха" и стал владельцем моей собачьей конуры. Ну, т.е. банк, конечно, стал, но это несущественно. Мне интересно, когда я, как первоначальный владелец конуры, получу свои деньги? Банковкий воздух меня не интересует...
Меня интересуют наличные - те самые 500К... Ну хоть 30К отдадите? Ведь непосильным трудом нажито...

It is well enough that people of the nation do not understand our banking and money system, for if they did, I believe there would be a revolution before tomorrow morning.” Henry Ford, founder of the Ford Motor Company

500 к Вы получаете от Алика, Алика взял у Банка. Банка создал, родил из воздуха("напечатал"). У банка числятся 500к на балансе,открытый долг Алика.
Если Алик вернет 500к то на балансе будет 0. Деньги исчезнут. Алику же надо искать 500 к и % которые никто не создавал!!!
Их нет в природе.

Мне тоже немного непонятна ваша схема. С Федом все понятно, сколько надо столько и создаст, у него на это есть полномочия.
Ну а как банк может выдать деньги сверх того, что у него есть. Когда банк отдал 500к Алику он не родил их из воздуха, банк не может сосзадвать деньги, эти 500 к были у него в наличии.
Ну давайте рассмотрим наличными. У банка есть 1 миллион. 10 клиентов взяли по 100к наликом под 10% годовых.

1. Как банк может выдать им больше 1 миллиона ниличными, если у него просто нет этих денег в наличии. Да пусть даже не наличными. Банкир не может просто подойти к компу и создать 1 миллион безнала. Это может сделать только Бернарке.

2. Эти 10 % сверх тела кредита не рождают ничего, не рождают новых денег. Люди взявшие 100 к под 10% будут выплачивать деньги банку из массы денег, которые есть в обороте. Эти 10% - старые деньги, результат предыдущих эмиссий ФРС, крутящихся в экономике.

Я соглашусь, что для возврата процентов вообще в целом придется печатать новые доллары, но, имхо, банки создавать деньги не могут.

[fusion]

Опять не понял... Не деньги клиента, а чьи? Или не деньги? Или не отдал? Если не отдал, чем Алик за керосинку заплатил? Или керосинка тоже "из воздуха"?

Т.е., чтобы стать банком, мне вообще не нужны ни деньги, ни вкладчики. Создам из воздуха и заработаю процентов немерянно...
П.С. У меня впечатление, что я разговариваю с "Богатым финансистом из Нигерии", который хочет меня озолотить...

Сжато, тот факт что у Вас есть деньги клиента на депозите, дает Вам возможность сделать из воздуха столько же денег, за минусом резерва, о котором писал ПавелМ.

Как можно сделать деньги и выдать например наликом, если их просто не существует? Ну нет у банка больше 1 миллиона? Как он может выдать больше?

[fusion]

Есть доверие - будет получать зарплату президент США. Нет доверия - зарплату срежут. Нет доверия - нет денег.
Вы опять скажете, что народ США управлает?
Те независимые ветви власти и президент и все другие похожи на маленьких детей и представляют они власть только по отношению друг к другу. Ну как например президент Клинтон представлял власть по отношению к секретарше.
Когда будет нужно придут взрослые и отшлепают маленьких детей, ну или отберут конфетку ...ну или наоборот...могут не дать конфетку...так как "доверия нет"

видите, вы открыли для себя что в мирное время власть власти (каламбур) построена в общем-то исключительно на доверии населения к ней. Вы можете сказать "а как же армия?". Ну так она тоже должна доверять тому кто ей руководит. Примеров переворотов несть числа

Вы имеете в виду потерю доверия амерканцев к государству или потерю доверия банков ФЕД к правительству? Тут как бы есть разница. В первом случае, президент как получал зарплату так и будет получать, а во втором ему нечем будет платить.

[Flash-04]

при тотальной утери доверия населения к государству происходят революции. речь уже не о зарплате идет.

[fusion]

У меня на работе беспроводной инет с лимитированным траффиком.

А все туда же, о миллиардах и бондах

Моему интересу к этой теме есть практическое обоснование, помимо спортивного интереса. Основным интересующим вопросом для меня является вот этот.

http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=30&t=175904

Этот вопрос я задал Совкову.

Кратко. Американский ЦБ кредитует США и есть мнениев отличии от него, Российский ЦБ не имеет право на это, что подтверждается ссылками на конкретные статьи закона (можете посмотреть в теме).
Мой вопрос заключается в расшифровке статей закона о ЦБ Азербайджана (второй мой пост в теме).

конкретно

Цитата:
Статья 16. Кредиты Центрального Банка государству
16.1. Центральный Банк не выдает кредиты государству для прямого финансирования бюджетного дефицита Азербайджанской Республики.
16.2. При возникновении краткосрочного недостатка средств в государственном бюджете, Центральный Банк на основании договора, заключенного с соответствующим органом исполнительной власти, при условии обеспечения доходными государственными долговыми ценными бумагами, вправе выдать государству кредит на срок максимумом 6 месяцев с условием погашения в текущем году. Общая сумма выданной и непогашенной части подобных кредитов не может превышать 3-х процентов от средних доходов государственного бюджета за три последних года.



есть тут различия ЦБ Азербайджана и РФ? что означае кредит на 6 месяцев?

Я читал у Старикова год-два назад, что в отличии от США, где Фед имеет право выпускать деньги по потребности, в России ЦБ фактически выпускает рубли на сумму имеющихся у него в резерве золотовалютных запасов. Так как золота там несколько процентов, то фактически долларов, евро.
То есть существует правило МВФ, по которому наличная сумма рублей должна быть обменена в любой момент на имеющиеся доллары по курсу и паритет должен сохраняться.
Ну как бы нельзя выпустить рубль, пока не получишь доллар в экономику РФ.

Вот меня интересует, если это правда, у меня в стране действуют такие же правила или нет?

За интересом стоит практический смысл.
1. Я уже 3-й месяц ищу недвижимость, коммерческий объект для дальнейшей сдачи в аренду. Примерный срок возврата средств при сдаче в аренду 17-18 лет.
2. Буквально недавно я наткнулся на информацию о падении добычи нефти в моей стране. Она падает вот уже 3-й год на 10%. Есть информация о том, что к 2020 году нефти на продажу не будет, а значит не будет нефтедолларов. Газа, несмотря на уверения чиновников, имхо, тоже немного, иначе BP, которое и качает в основном нефть не вышло бы из Nabucco, который уже сдулся.
3. Если верить Старикову, то возможно манат привязан к доллару, как и рубль. Нет нефтедолларов - нет манатов.
4. Нет манатов в экономике Азербайджана - будут падать цены на все. В том числе и на недвижку.

Вот я и думаю теперь вкладывать в недвижимость или нет.

Ни у России ни у Азербайджана, ни даже у Китая пока нет голоса в международных финансовых учереждениях.
Т.е. пока во всех новых экономиках валюта привязана к currency majors USD/EUR/GBP/JPY/CAD/AUD/NZD.
Первым видимо отвяжет от доллара Китай если сможет организовать внутренне потребление схожее с американским.

На вопрос покупать недвижимость или нет черезвычайно трудно ответить. Кто бы знал. Да возможно из за замедления мировой экономики будет валютный кризис как например в Мексике в 90-х, но потом должно восстановиться.

Ну значит Стариков прав, как и в других случаях.
Совков, не могли бы вы уточнить, что означает конкрентно привязка к currency majors?
Ну как например, сколько валюты у ЦБ РФ в резервном фонде, столько и можно печатать рублей по курсу и не более того, так? т.е. рублевая масса связана с суммой валюты в резерве ЦБ по курсу?