Пора пилить Израиль (Обама)

[Yvsobol]

Американский народ то то тут причем? Его связь с Конгрессом и со своими представителями примерно такая же как у Совета Федерации РФ/Госдумы РФ с российским народом. Политикас.

Считай,как тебе приятнее,Соболь.
Я же рассматриваю постоянную поддержку Конгресса, независимо от политики текущей администрации, именно как выражение солидарности американского народа с Израилем.

Да ради Бога. Я просто так и не понял про связь их с народом. Народу тут сейчас до Израиля как до Луны. Им волнует больше бензин подешевле, да гамбургеры подешевле...

А у Конгресса с Президентом свои игры. Подозреваю, что республиканцы там наверное даже ногами хлопали...

ЗЫ;
При етом мне импонирует позиция Нетаньяху. Нравится, что он не прогибается и четко держит свою линию. Независимо от моих личных пристрастий по данному вопросу.

[slozovsk]

Американский народ то то тут причем? Его связь с Конгрессом и со своими представителями примерно такая же как у Совета Федерации РФ/Госдумы РФ с российским народом. Политикас.

Вы действительно не замечаете разницы между связью властей с народом в США и России? Считаете, что исходы выборов в США и России одинаково предопределены? Даже в Украине, которую я не стал бы сравнивать с США и то, было непонятно, кто победит на президентских выборах. Естественно, власти в любом государстве не очень близки к народу, но вот это самое расстояние сильно разнится в разных странах. По этому оценка этого расстояния в США и России, как "примерно такого же" - не выдерживает никакой критики.

[Yvsobol]

Американский народ то то тут причем? Его связь с Конгрессом и со своими представителями примерно такая же как у Совета Федерации РФ/Госдумы РФ с российским народом. Политикас.

Вы действительно не замечаете разницы между связью властей с народом в США и России? Считаете, что исходы выборов в США и России одинаково предопределены? Даже в Украине, которую я не стал бы сравнивать с США и то, было непонятно, кто победит на президентских выборах. Естественно, власти в любом государстве не очень близки к народу, но вот это самое расстояние сильно разнится в разных странах. По этому оценка этого расстояния в США и России, как "примерно такого же" - не выдерживает никакой критики.

Не вижу. Не важно выбраны они или нет, кем выбраны и т.д. ето разные общества по опредлению. Кухарок в Конгрессе и в Совете Федераций нет, как и домохозяек и работяг.
Поетому интересы у етих опций людей разные и они ну очень далеки друг от друга.
ИМХО, но ето очевидно.

[Броун]

Да ради Бога. Я просто так и не понял про связь их с народом. Народу тут сейчас до Израиля как до Луны. Им волнует больше бензин подешевле, да гамбургеры подешевле...

Это как раз понятно.Обыватель везде обыватель.

А у Конгресса с Президентом свои игры. Подозреваю, что республиканцы там наверное даже ногами хлопали...

А вот здесь не так все просто.Независимо от того, кто сидит в Белом Доме, Конгресс всегда принимал произральские решения огромным большинством голосов.Достаточно вспомнить гарантийное письмо Буша,в котором он перечислял практически все,о чем говорил сегодня Нетаниягу.
Тогда его поддержали чуть ли не единогласно - и республиканцы, и демократы.

http://www.7kanal.com/news.php3?id=64727

Вслед за Конгрессом, гарантийное письмо президента США Джорджа Буша главе правительства Израиля Ариэлю Шарону утвердил и американский Сенат. Соответствующее решение было утверждено подавляющим большинством в 95 голосов из ста. Трое проголосовали против. Двое – среди которых не кто иной, как кандидат на пост президента от Демократической партии Джон Керри – решили не участвовать в голосовании.

Можно вспомнить поддерживающие Израиль резолюции по поводу войны в Ливане, операции в Газе и т.д.

Понятно, что внешней политикой в США заправляют президент и госдепартамент,но поддержка Конгресса очень приятна.

[VladimirF]

Y+A=LOVE wrote:
...Израиль это искуственно внедренная в арабский мир раковая опухоль...

Хотел бы напомнить автору цитаты и др. участникам очередной антиизраильской дискуссии о 2-х хорошо известных фактах:
1. Еврейское гос-во на территории Палестины было создано в соответствии с решением Генеральной Ассамблеи ООН.
2. Вместо создания арабского гос-ва на территории Палестины в соответствии с тем же решением арабские соседи Израиля пытались его уничтожить в 3-х войнах (1948, 1967, 1973) вопреки решению Генеральной Ассамблеи.
Вывод: Израиль обязан защищать себя всеми силами, которые ему доступны, чтобы решение Генеральной Ассамблеи enforce. Аминь.

[Броун]

Не вижу. Не важно выбраны они или нет, кем выбраны и т.д. ето разные общества по опредлению. Кухарок в Конгрессе и в Совете Федераций нет, как и домохозяек и работяг.
Поетому интересы у етих опций людей разные и они ну очень далеки друг от друга.
ИМХО, но ето очевидно.

Тем не менее сенатор,который будет голосовать за решения непопулярные среди его избирателей, имеет хороший шанс пролететь на следующих выборах.

[Yvsobol]

Не вижу. Не важно выбраны они или нет, кем выбраны и т.д. ето разные общества по опредлению. Кухарок в Конгрессе и в Совете Федераций нет, как и домохозяек и работяг.
Поетому интересы у етих опций людей разные и они ну очень далеки друг от друга.
ИМХО, но ето очевидно.

Тем не менее сенатор,который будет голосовать за решения непопулярные среди его избирателей, имеет хороший шанс пролететь на следующих выборах.

Очень сомневаюсь, ибо как я уже сказал народу до фонаря по большому счету на весь етот Израиль и танцы с бубнами вокруг него. Вот если сенатор проголусет за увеличение налогов или акциза на бензин и т.д., то - да, пролетит, хотя не факт. Ибо своих избиртелей он всегда возьмет по партийной принадлежности. просто против другой партии. не надо так серьезно относится к "великой" связи Конгресса с американким народом. Ето две разных страны.

[Броун]

А вот достаточно неожиданная новость.

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/20 ... cow-hamas/

Москва поддержала Израиль

ХАМАС должен выполнить условия ближневосточного квартета – в том числе признание Израиля – если палестинские группировки хотят, чтобы Россия поддержала их переговоры и требования.

Такой неожиданный ультиматум, сообщает сегодня, 24 мая, агентство Debka, выдвинула ХАМАСу Москва. Отмечается, что такое же требование выдвинул Абу-Мазену президент США Барак Обама в Вашингтоне.
Это неожиданное согласие между Вашингтоном и Москвой может завести палестинские переговоры в тупик, и создать немало проблем как ХАМАСу так и ФАТХу, - отмечает издание.

По моему впервые Москва так строга к Хамасу.

Может конечно и совпадение,но скорее следствие жесткой политики Нетаниягу, который заявил,что не станет вести переговоры с палестинским правительством, в котором сидят хамасовцы, отрицающие право Израиля на существование.

Еще одно подтверждение того,что на слабых ездят,а к сильным прислушиваются.

[Baltar]

Расстояние от политика до народа может и такое же как в России, тем более, в чем его измерять то? Политики - это очень специальные люди, прошедшие очень жесткий отбор по правилам очень сложной игры. Слова, дела, и собственное мнение о том, что хорошо и плохо, у любого политика - это три совершенно разных вещи. Простите за банальность. Тем не менее, сама игра в России и США разная, и потому, как мне кажется, овация в конгрессе, это важно. Это может и говорит не столько о народе, сколько о том, какая позиция помогает попасть в конгресс. Но все же общественное мнение, это в США важный фактор для этого попадания, как мне кажется. Не такой, как цена на бензин, но про цены, налоги и т.п. все политики по определению врут, народ к этому привык, а тут такие простые вопросы, как негры, евреи, гомосексуалисты и аборты - ясно же, что от реднека до любителя суши, у каждого есть свое мнение по этим поводам.

[Yvsobol]

Расстояние от политика до народа может и такое же как в России, тем более, в чем его измерять то? Политики - это очень специальные люди, прошедшие очень жесткий отбор по правилам очень сложной игры. Слова, дела, и собственное мнение о том, что хорошо и плохо, у любого политика - это три совершенно разных вещи. Простите за банальность. Тем не менее, сама игра в России и США разная, и потому, как мне кажется, овация в конгрессе, это важно. Это может и говорит не столько о народе, сколько о том, какая позиция помогает попасть в конгресс. Но все же общественное мнение, это в США важный фактор для этого попадания, как мне кажется. Не такой, как цена на бензин, но про цены, налоги и т.п. все политики по определению врут, народ к этому привык, а тут такие простые вопросы, как негры, евреи, гомосексуалисты и аборты - ясно же, что от реднека до любителя суши, у каждого есть свое мнение по этим поводам.

Я согласен в принципе, но не совсем уверен, что общественное мнение известно на 100%. Т.е. трудно его понять. Есть множество мусульман в етой стране, есть евреи, есть произраилськие или наоборот группы, есть просто люди, которым все по барабану и т.д.
Ето вcе игра в политику на уровне Конгресса-Сенат-Президента. Народ к етому не имеет прямого отношения. Именно ето я и хотел сказать. Надейсуь, что мысль донес. В остальном, т.е. по сути топика..я не буду говорить, т.к. вопрос сложный и я не уверен, что я имею возможность его коментировать без наличия каких либо знаний по нему (именно ето я и хотел также сказать, когда говорил о связи народа с Конгрессом).

[Internetniy Volk]

Израилю следует покаяться и прекратить геноцид палестинцев.

И отойти к границам 1948-го года. И впустить в Израиль 4.7 миллионов палестинских беженцев и выплатить им компенсацию в $200 миллиардов.

... И все равно не будет мира.

[MAKAPOB]

...В остальном, т.е. по сути топика..я не буду говорить, т.к. вопрос сложный и я не уверен, что я имею возможность его коментировать без наличия каких либо знаний по нему...

Браво. Хорошо бы многие, выступившие в этом топике, взяли с Вас пример.

[Y+A=LOVE]

...В остальном, т.е. по сути топика..я не буду говорить, т.к. вопрос сложный и я не уверен, что я имею возможность его коментировать без наличия каких либо знаний по нему...

Браво. Хорошо бы многие, выступившие в этом топике, взяли с Вас пример.
:хат:

Просветите нас сирых пожалуйста на каком основании вы считаете себя компетентным участвовать в этом топике? Вы стучите по клавиатуре прямо из земли обетованной? Или как многие евреи на этом форуме болеете душой за землю но по разным причинам туда не доехали или и не собирались?

[AverageJoe]

Просветите нас сирых пожалуйста на каком основании вы считаете себя компетентным участвовать в этом топике? Вы стучите по клавиатуре прямо из земли обетованной? Или как многие евреи на этом форуме болеете душой за землю но по разным причинам туда не доехали или и не собирались?

Хоть вопрос был не ко мне, отвечу, так как я один из "евреев болеющих душой за Израиль". Я бываю в Израиле довольно часто - у меня там знакомые и родственники, и вообще люблю эту страну. Мне кажется что люди не имеющие понятия о реальных проблемах "не месте" не могут адекватно оценить ситуацию в стране и понять настроение израильтян которые в 90х были за переговоры и компромисы, и выбрали соответствующее правительство Рабина/Переса. Но после фиаско с договорами в Осло, передачи огромной части территорий палестинцам и последовавшим за этим волной терактов, люди в Израиле очень осторожно относятся к соглашениям с нестабильным правильством Аббаса, которое ещё вдобавок подружилось с Хамасом, обстреливающим Израильские города и сёлы ракетами. Очень просто рассуждать издалека о том как Израиль просто должен всё зделать так как требует ООН и европейское сообщество, и просто вернутся к границам 1967 года, и надеятся что мир придёт.

[ksi]

Y+A=LOVE wrote:
...Израиль это искуственно внедренная в арабский мир раковая опухоль...

Хотел бы напомнить автору цитаты и др. участникам очередной антиизраильской дискуссии о 2-х хорошо известных фактах:
1. Еврейское гос-во на территории Палестины было создано в соответствии с решением Генеральной Ассамблеи ООН.
2. Вместо создания арабского гос-ва на территории Палестины в соответствии с тем же решением арабские соседи Израиля пытались его уничтожить в 3-х войнах (1948, 1967, 1973) вопреки решению Генеральной Ассамблеи.
Вывод: Израиль обязан защищать себя всеми силами, которые ему доступны, чтобы решение Генеральной Ассамблеи enforce. Аминь.

Ну если на ООН ссылаться, то надо вспоминать, что про границы 67 года это не Обама придумал. Из Википедии:

В 1967 году, в результате победы в Шестидневной войне, Израиль получил контроль над Западным берегом реки Иордан, Восточным Иерусалимом, сектором Газа, Синайским полуостровом и Голанскими высотами.

В соответствии с резолюциями Генеральной Ассамблеи и Совета Безопасности ООН, основанными на Уставе организации[23][24], эти территории были объявлены оккупированными. В связи с этим, основой для переговоров по урегулированию конфликта стала резолюция Совета Безопасности ООН № 242 от 22 ноября 1967 года, которая провозглашает два основных принципа[23]:

1) вывод израильских вооружённых сил с территорий, оккупированных во время недавнего конфликта,

2) прекращение всех претензий или состояний войны и уважение и признание суверенитета, территориальной целостности и политической независимости каждого государства в данном районе и их права жить в мире в безопасных и признанных границах, не подвергаясь угрозам силой или её применению;