Man stunned by officers dies

nester · Post by **nester** » 20 Nov 2007 01:56

Zombie416 wrote:
nester wrote:ОК, разьясню подробно. А то тут масса непонятливых людей. Имеем ситуацию - человек А делает (или не делает) то что не нравится (или нравится) человеку Б.

Например, если человек А пинает человека Б, что человеку Б, например, не нравится, И человек Б имеет форму и пистолет, то человека А могут увезти в скорой помощи.

А без передёргивания логика не склеится? :nono#:

Если человек (даже без формы) при вас подойдёт к вашей жене и предложит вступить с ним в половую связь в извращённой форме (здесь идёт перечисление) - то основываясь исключительно на вашей дальнейшей реакции можно ли будет вас пристрелить? Ну или там забить до смерти?
:pain1:

Хинт - что там было до того что тот взял стул? Вначале его кажется схватили? Если вас, законопослушного гражданина, хватает какой-то здоровый жлоб - вы не возьмёте что-нибудь для защиты своей жизни?

Вернёмся к началу - он мог курить на улице или нет? Если мог - за что к нему долбались и в конце убили?
Если не мог - какое сейчас полагается нарушение за курение на улице? Расстрел на месте? Тогда наверное лучше ехать в Саудовскую Аривию - там законы как-то более гуманные чем в Самой Любимой Стране :lol:

Народ, или давайте дискутировать чуть умнее или я пойду смотреть новости!

Rusty9999 · Post by **Rusty9999** » 20 Nov 2007 01:56

ksi wrote:
Rusty9999 wrote:
ksi wrote:В Штатах копы (и все law enforcement) вообще клиника. Грубые и наглые

никаких сомнений в отношении вашего IQ быть не может.

Но это правда насчет копов. Я почти 10 лет живу в Штатах, раз 100 бывал в Канаде и имел возможность сравнивать. Даже customs officers это такая громаааадная разница в доброжелательности и вежливости, когда пересекаешь границу в ту или другую сторону. С копами тоже самое, state police чуть получше, но в целом "шишки на пустом месте", "маленькие наполеоны" как их правильно назвали. В Канаде с такими я встретился один раз за все время. Так что это мой опыт ... Я думая из-за тяжелого наследия Штатов, ненормально, когда черные еще 40 лет назад рассматривались как недолюди. Это все одного поля ягоды, нету настоящего уважения к человеку, к каждому человеку. Поэтому покрошили десятки тысяч в Ираке и 30% населения это пофигу совершенно, они даже довольны. Потому, что не американцев убили, а не поймешь кого. Так и здесь - человек нарушил немного правила, все - преступник, недочеловек, можно бить или пристрелить. Nester сказал поперек - ну ничего, он тоже нарвется рано или поздно, он тоже недочеловек. Фашизм это, неявный, не сильный, но фашизм.

Фашизм, фашизм, blah,blah, blah...
Только непонятно как в такой "фашисткой"стране такие люди как ksi на свободе гуляют...
Что еще удивительно, все ети "борцы с фашизмом" имеют большой опыт общения с копами. Мне о чем то ето говорит.

Zombie416 · Post by **Zombie416** » 20 Nov 2007 02:05

nester wrote:Вернёмся к началу - он мог курить на улице или нет? Если мог - за что к нему долбались и в конце убили?

На улице он курить может и мог, но курил на территории кафе. Где распространяются кое-какие правила установленные хозяевами кафе, т.к. курение мешает другим посетиляем. И где хозяева кафе могут попросить курящего товарища прекратить курить (что они и сделали, в том числе при помощи полиции до инциндента "said police officers had come by earlier in the week and asked Bojcic not to smoke outside").

Да и вообщем-то курение могло быть и ни при чем, "Donald Guess was having a coffee break Sunday inside the cafe when an employee complained about the behavior of a customer who was smoking outside". Пришел мент попить кофейку, попросили утихомирить группу строителей снаружи, он вышел, получил пинков, ответил пулей.

nester wrote:Хинт - что там было до того что тот взял стул? Вначале его кажется схватили?

А может быть его схватили после того как он взял стул. Как оно было на самом деле, особенно со строителем который уже бил стекла в полицейских машинах и швырял в полицию дровами - х.з.

nester · Post by **nester** » 20 Nov 2007 02:38

Ясно.

Судя по всему легальных методов не было, могли только "попросить". Неблагодарный человек приютившую его власть не уважал (а скорее плевал), и на просьбы не реагировал.
Власть решила как смогла попроще: нет человека - нет проблемы.

Не подумайте неправильно - я совсем не агитирую за то что некоторые тут подумали.
Просто когда начинаются разговоры уровня "сам виноват", а наши "обученные, храбрые и правильные" полицейские из Главной страны (ну или моей - Рядом-с-Главной) всегда правы - это коробит своей ложью.

Полицейский - это совсем не Царь и Бог, а такое же гавно как и все остальные. Ну даром что с более рафинированным желанием Творить Добро (или вершить судьбы) и бОльшим вахтёрским комплексом Наполеона (а чего б ещё он туда пошёл..).
Вот и всё..

Rusty9999 · Post by **Rusty9999** » 20 Nov 2007 02:46

nester wrote:Не подумайте неправильно - я совсем не агитирую за то что некоторые тут подумали.

Нет, некоторые ничего не подумали, они просто прочитали то что вы написали.

nester wrote:В общем, ничего принципиально нового не придумано (и не будет придумано): хороших полицейских - в хорошие гробы, остальных - в остальные. И на полметра глубже - чтобы от людей подальше!

Двойной интерпретации етого призыва быть не может. Из того что есть люди которые даже на публичных форумах кидаются такими призывами абсолютно ясно почему законы таковы, что полицейский "всегда прав".

Zombie416 · Post by **Zombie416** » 20 Nov 2007 03:10

nester wrote:Судя по всему легальных методов не было, могли только "попросить". Неблагодарный человек приютившую его власть не уважал (а скорее плевал), и на просьбы не реагировал.
Власть решила как смогла попроще: нет человека - нет проблемы.

Ну как, если на крыльце Вашего дома, где курить законом разрешается, засядут курить три боснийских строителя 40 годов и тучной комплекции, и будут мешать пройти Вашей супруге и пускать дым внутрь Вашего дома, то да, легальных методов у Вас "только попросить". После чего вызвать полицию для профилактической беседы. И если они швырнут в полицию Вашим же стулом, или захотят отвесить полицескому пинков, это их глубоко личные проблемы.

Хотя да, это несправедливо когда вместо ответных пинков, плевков и швыряний стульями, полицейский может ответить асимметрично.

Да и вообщем-то был суд присяжных. 12 человек с какими-никакими доказательствами решили что полицейский был прав.

nester wrote:Просто когда начинаются разговоры уровня "сам виноват", а наши "обученные, храбрые и правильные" полицейские из Главной страны (ну или моей - Рядом-с-Главной) всегда правы - это коробит своей ложью.

Эээ, ничего подобного тут и не писалось, пока не начались разговоры с обобщениями "все полицейские всегда неправы, им бы только пострелять законопослушных граждан из табельного оружия". Которые еще более коробят своей ложью :mrgreen:

Дядя Боба · Post by **Дядя Боба** » 20 Nov 2007 03:29

nester wrote:
Bosev wrote:Вопрос: Как вы думаете, чем бы закончилась эта история, если бы Zaim затушил сигарету, когда его попросили об этом работники Старбакса?

Ну да. "Она сама виновата".
Как-то упустился начальный вопрос - а мог ли он там курить или нет? По закону, а не по понятиям?
Дальше половину можно пропустить - мусор не может (не должен!) делать всё что ему вздумается только на том основании что он "власть".

Кто кого начал первым - тоже вопрос. Есть мнение что мент спокойно позволяет себе слишком много. Ну а лгут они тоже вполне охотно. На камеру это хорошо снимать (правда обычно неважно - пипл хавает "официальную" версию настолько успешно что у них даже глаза перестают видеть)

Ну а относительно присяжных - посмотрите на то же "Rusty9999". Это ж клиника - такие оправдают хоть расстрел демонстрации, лишь бы всё было сделано "во имя" власти под эгидой "сейфети и секюрити"..

Вот именно клиника.
Впрочем, Rusty9999 не является американским гражданином, поэтому присяжным его сделать не могут.

Bosev · Post by **Bosev** » 20 Nov 2007 05:50

nester wrote:Но права качаете.

Ну с вами господин истребитель полисменов все понятно. Вопрос на прощание - если бы мужик не был в форме, а просто с пистолетом, вы бы сидя за одним столом со своей семьей тоже бы начали в супермена играть?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 20 Nov 2007 06:00

Однако, статистика смертей с taser-ами выглядит жутковато.

Я по NPR сегодня слышал про больше 200, по данным какой-то группы за какие-то права. С другой стороны что-то около 6000 человек были не застрелены, а получили этот "электрофорез". (Это не NPR, это откуда-то еще)

Vachick · Post by **Vachick** » 20 Nov 2007 06:46

Когда я был пацаном, разборки были "по-мужски" - один на один. Бить лежачего было позором...
Что на видео? Четверо, (как их назвать?) жестоко забили досмерти человека, за то, что он не смог изъясниться (тем более что он с отклонениями).
Так на сколько же всё извратилось, что у кого-то есть мнение, что это нормально? Я считаю их моральными уродами (не буду их перечислять).
Система в очередной раз дала сбой, потому что, ситуация была не шаблонная, нужно было думать, чего твари делать не умеют. А нарваться на подобное может любой из нас, независимо от сообразительности.

Bosev · Post by **Bosev** » 20 Nov 2007 06:47

nester wrote:ОК, разьясню подробно...

Действительно очень подробно. Только почему-то у вас все ваши теоретизирования крутятся возле личности представителя закона. Еще раз - ни вы ни я не знаем всей кухни. То, что вы во что-то не верите, согласитесь, для суда не имеет никакого значения. Если суды во всем мире начнут выносить вердикты на основании верю/не верю тех, кого и свидетелем назвать сложно, это уже и не суды будут. К тому же у убитого боснийца могли быть свои резоны - жена бросила, не выспался, настроение плохое. Почему-то мы забываем, что полиция не имеет квалификации психоаналитиков и не обязана разбираться в причинах душевной депрессии граждан, кидающихся стульями. Нужно быть круглым идиотом, чтобы требовать от сторожевого пса, чтобы он принимал участие в цирковом номере решая примеры на сложение.

Bosev · Post by **Bosev** » 20 Nov 2007 07:11

Vachick wrote:Когда я был пацаном, разборки были "по-мужски" - один на один.

Простите, вы один на один с милицией или между собой, пацанами "разборки" устраивали? При всем моем мягко говоря прохладном отношении к карательным органам, которые кое-где называют еще органами правопорядка, я за соблюдение закона, как бы он тебе не был неприятен. Если не нравятся законы - всегда есть возможность проголосовать ногами, если голова конечно на плечах есть.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 20 Nov 2007 07:23

Когда я был пацаном, разборки были "по-мужски" - один на один. Бить лежачего было позором...

Да-да, залетал кто из другого района, а вы тут все такие благородные ... :mrgreen:

Ozzz · Post by **Ozzz** » 20 Nov 2007 07:28

Sergey___K wrote:
Когда я был пацаном, разборки были "по-мужски" - один на один. Бить лежачего было позором...
Да-да, залетал кто из другого района, а вы тут все такие благородные ...

И дрались наверное только в боксерских перчатках, никаких палок, камней и т.п.

Samurai · Post by **Samurai** » 20 Nov 2007 07:48

nester wrote:
Bosev wrote:Вопрос: Как вы думаете, чем бы закончилась эта история, если бы Zaim затушил сигарету, когда его попросили об этом работники Старбакса?

Ну да. "Она сама виновата".
Как-то упустился начальный вопрос - а мог ли он там курить или нет? По закону, а не по понятиям?
Дальше половину можно пропустить - мусор не может (не должен!) делать всё что ему вздумается только на том основании что он "власть".

Кто кого начал первым - тоже вопрос. Есть мнение что мент спокойно позволяет себе слишком много. Ну а лгут они тоже вполне охотно. На камеру это хорошо снимать (правда обычно неважно - пипл хавает "официальную" версию настолько успешно что у них даже глаза перестают видеть)

Ну а относительно присяжных - посмотрите на то же "Rusty9999". Это ж клиника - такие оправдают хоть расстрел демонстрации, лишь бы всё было сделано "во имя" власти под эгидой "сейфети и секюрити"..

nester мне Ваша позиция кажется очень странной. Я догадываюсь что ноги у такого отношения к полиции растут из совка и ненависти к продажным советским/постсоветским ментам.

Моё отношение к полиции таково:
Полицейский - государственный служащий которому я плачу деньги (в виде налогов) для того чтобы он защищал меня от всякого рода Bojcic's нарушающих закон. Я при этом соглашаюсь в свою очередь этот же закон соблюдать. Если так получится, что я по незнанию закон нарушу, то без лишнего скандала дам себя арестовать. После буду с помощью адвоката разбираться с полицейскими.