Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[Oleg Ivanov]

вообще у вас в любой теме, о чем бы не говорили, всё сводится к одному и тому же выводу: Россию постигнет судьба С. Кореи. не надоело еще? или это у вас работа такая?

Касандрой работаю

И это не единственный из возможных вариантов, который я предсказываю. Еще распад страны. По какому пути пойдет - время покажет. Думаю уже до 20 года ясно станет. Хотя все сильно будет зависеть от цен на нефть. Я эти предчувствия имел еще 10 лет назад (как и Айсберг по поводу зеленой бумаги), но цена барреля мои пророчества сильно подкорректировала. А за баррель я ответственности не несу - могу лишь гадать да предполагать. Если бы баррель выше уровня 2001 не поднялся, то экономическое положение в России сейчас было бы много хуже и, быть может России бы не было. С другой стороны, если бы она устояла в нынешних границах при дешевой нефти - перспективы были бы много лучше, чем сейчас (и уж Пу у власти бы точно не было).

[piligrim77]

вообще у вас в любой теме, о чем бы не говорили, всё сводится к одному и тому же выводу: Россию постигнет судьба С. Кореи. не надоело еще? или это у вас работа такая?

Касандрой работаю

И это не единственный из возможных вариантов, который я предсказываю. Еще распад страны.

ну да. ну да. распад страны, падение путинского режима, в лучшем случае закукливание и железный занавес. я ничего не забыл?

[Palych]

С другой стороны, если бы она устояла в нынешних границах при дешевой нефти - перспективы были бы много лучше, чем сейчас (и уж Пу у власти бы точно не было).

А как Вы думаете - кто был бы у власти вместо него?
Хотя бы - какова была agenda той власти?

[Oleg Ivanov]

С другой стороны, если бы она устояла в нынешних границах при дешевой нефти - перспективы были бы много лучше, чем сейчас (и уж Пу у власти бы точно не было).

А как Вы думаете - кто был бы у власти вместо него?
Хотя бы - какова была agenda той власти?

Агенда - нормальное цивилизованное развитие. В первую очередь наука и образование. Во вторую - техологическая инфраструктура. В третью - развитие территорий (дороги, восток и север страны, малонаселенные районы).

При дешевой нефти Путин вряд ли сумел бы такую вертикаль построить и так подтасовывать выборы. Чечню купить тоже не смог бы. Так что либо сильного хозяйственника-организатора надо было бы на страну ставить, либо уже развалилась бы. В принципе, Примаков, думаю, справился бы в первое время (особенно, если бы Ельцин его с премьеров не снял). А потом кого нибудь из молодежи можно было. Даже Ходор или Абрамович были бы лучше Пу (хотя, конечно, совсем не идеальный вариант). Тот же Белых весьма неплох, что на Вятке хорошо продемонстрировал. Собянин, например, далеко не идеален, но не будь над ним Путина, мог бы куда лучше проявиться. Да много у нас дельного народу, которых даже не знаем. Путин - полковник, причем не сумевший выше этого уровня подняться. Это уровень начальника цеха, КБО, ПМК, главы небольшого района - один из сотен тысяч подобных людей в стране. Многие, хоть и далеко не все из них сумели вырасти, как руководители, гораздо выше. Путин лишь реализовался, как кгб-шный интриган, сумевший удержать власть, но делая это тактическими приемами, стратегически ухудшая страну. В душе он, кмк, так остался полковником кгб, служащим в гдр, перемежающим мелкие пакости по службе с мелкой спекуляцией ради личной корысти. Только привык к власти, довел ее до пожизненности, но сам до нее не дорос.

[Oleg Ivanov]

ну да. ну да. распад страны, падение путинского режима, в лучшем случае закукливание и железный занавес. я ничего не забыл?

Забыл. Эти два - лишь наиболее логичные и вероятные (закукливание в кндр - не лучший, а наихудший). Но могут быть какие то их комбинации. Могут марсиане прилететь или, вдруг, нефть снова продолжить дорожать. Много что может произойти. Вот во что я не верю, так это в те планы неуклонного и стремительного роста России под нынешним руководством, которые они с Медведевым уже более 10 лет вещают и по многим из которых все сроки прошли без намеков на осуществление.

[piligrim77]

Вот во что я не верю, так это в те планы неуклонного и стремительного роста России под нынешним руководством, которые они с Медведевым уже более 10 лет вещают и по многим из которых все сроки прошли без намеков на осуществление.

ну почему же? жизнь определенно становится лучше и страна возрождается. я это вижу на примере своего города и родствеников и знакомых живущих в России

[StrangerR]

Судя по резкому подъему средних городов, в России реально все улучшается и быстро. Никаких нерешаемых проблем в среднесрочном плане я не вижу. И заслуга Пути в этом есть.

[StrangerR]

Да, а нефть дешеветь не будет по ряду причин.

[piligrim77]

Да, а нефть дешеветь не будет по ряду причин.

чем меньше ее остается тем она будет только дороже

[piligrim77]

Путин - полковник, причем не сумевший выше этого уровня подняться. Это уровень начальника цеха, КБО, ПМК, главы небольшого района - один из сотен тысяч подобных людей в стране. Многие, хоть и далеко не все из них сумели вырасти, как руководители, гораздо выше. Путин лишь реализовался, как кгб-шный интриган, сумевший удержать власть, но делая это тактическими приемами, стратегически ухудшая страну. В душе он, кмк, так остался полковником кгб, служащим в гдр, перемежающим мелкие пакости по службе с мелкой спекуляцией ради личной корысти. Только привык к власти, довел ее до пожизненности, но сам до нее не дорос.

не вижу никакой связи. кто сказал что полковник не может быть хорошим руководителем страны? к тому же я уверен что даже если бы он был не полковником а фельдмаршалом вы бы придрались к чему-нибудь другому

[ReactoR]

Провинция реально дышит. Это видно из года в год. Малые города расстраиваются. Что то неладное с анализом

[Oleg Ivanov]

Вот во что я не верю, так это в те планы неуклонного и стремительного роста России под нынешним руководством, которые они с Медведевым уже более 10 лет вещают и по многим из которых все сроки прошли без намеков на осуществление.

ну почему же? жизнь определенно становится лучше и страна возрождается. я это вижу на примере своего города и родствеников и знакомых живущих в России

И что?! Сопоставьте с графиком углеводородных доходов страны по годам за последние 15 лет с ростом доходов и уровня жизни дорогих россиян и объяснение станет очевидным. А после этого вспомните, что к хорошему привыкают и что потребность в ежегодном существенном (и не заработанном!!!) росте уровня жизни за столь длительный срок вошла в привычку как у граждан, так и у регионов, организаций, чиновников ... в общем у всей страны. В 2013 случился сбой тенденции (пока еще небольшой, практически незаметный). И для поднятия стремительно начавших падать рейтингов потребовалось аннексировать Крым даже на фоне сверхуспешной олимпиады. Что потребуется, когда тенденции примут еще более неприятные формы?!

[Oleg Ivanov]

дубль

[piligrim77]

Вот во что я не верю, так это в те планы неуклонного и стремительного роста России под нынешним руководством, которые они с Медведевым уже более 10 лет вещают и по многим из которых все сроки прошли без намеков на осуществление.

ну почему же? жизнь определенно становится лучше и страна возрождается. я это вижу на примере своего города и родствеников и знакомых живущих в России

И что?! Сопоставьте с графиком углеводородных доходов страны по годам за последние 15 лет с ростом доходов и уровня жизни дорогих россиян

зачем? это вы все достижения России переводите в доходы от нефти
да и приводили где-то тут графики из которых видно что продажа нефти это примерно 15% от всех доходов. я понимаю что признать что это заслуга Путина а не цены на нефть это разрыв шаблона

И для поднятия стремительно начавших падать рейтингов потребовалось аннексировать Крым даже на фоне сверхуспешной олимпиады.

ерунда. я сомневаюсь что Путин вообще обращает внимание на эти рейтинги. он просто делает то что считает лучшим для страны. рейтинги нужны в таких странах как америка где из этого устраивают шоу

[Oleg Ivanov]

Провинция реально дышит. Это видно из года в год. Малые города расстраиваются.

Да я ж только "за!!!". Да оно и понятно - столь долго такой рост поступления таких деньжищ в страну бесследно пройти не может. Тем более, что власть Пу действительно не самая худшая из возможных - стабильно с народом делится. Не во все, но во многие регионы деньги поступали. Но как это происходит и за счет чего?! В хорошую перспективу мне не верится... Посмотрим, время покажет ...

[Oleg Ivanov]

Сопоставьте с графиком углеводородных доходов страны по годам за последние 15 лет с ростом доходов и уровня жизни дорогих россиян

зачем? это вы все достижения России переводите в доходы от нефти

потому, что именно к нефти все и сводится. Ее хватает, чтобы и ошибки в руководстве покрыть, и воровство, и еще даже остается.

да и приводили где-то тут графики из которых видно что продажа нефти это примерно 15% от всех доходов. я понимаю что признать что это заслуга Путина а не цены на нефть это разрыв шаблона

Не видел. Или графики неверные, или Вы невнимательно смотрели. 15% было тогда, когда баррель дешевле 20 баксов был. Сегодня около 70% внешнеторговых доходов - это углеводороды. Да и внутренние перерасходы тоже ими покрываются. Примерно 2\3 газа (его с дотацией продают по заниженной цене и в статистику он именно так почти даром попадает, но себестоимось добычи растет) и 1\3 добываемой нефти, потребляются в стране при мизерной себестоимости их добычи, что тоже нехилая подпорка для власти. Украинцам и прибалтам без такой подпорки весьма несладко.

[piligrim77]

Сопоставьте с графиком углеводородных доходов страны по годам за последние 15 лет с ростом доходов и уровня жизни дорогих россиян

зачем? это вы все достижения России переводите в доходы от нефти

потому, что именно к нефти все и сводится. Ее хватает, чтобы и ошибки в руководстве покрыть, и воровство, и еще даже остается.

и что? даже если это и так. какая разница? страна развивается. люди лучше живут. какая разница за счет нефти или за счет продажи шкур пингвинов? каждая страна живет за счет того за что может. по мере роста промышлености (а благодаря санкциям промышленость будет еще сильнее расти) доля доходов от нефти в бюджете будет уменьшаться. я думаю она уже намного ниже чем была лет 20-30 назад

[IContentProvider]

Агенда - нормальное цивилизованное развитие. В первую очередь наука и образование. Во вторую - техологическая инфраструктура. В третью - развитие территорий (дороги, восток и север страны, малонаселенные районы).

Что считать "цивилизованным"? Есть хотя бы один успешный пример в мире с такой схемой (СССР не рассматриваем)? Продуктивным будет гармоничное развитие в соответсвие с нуждами рынка, тогда и науке и малонаселенным районам перепадет. У Вас описано этакое коммунистическое развитие, когда идеалогия важнее экономических реалий. А если нет экономических успехов, то подключим зомбоящик, пусть москвичи гордятся наукой.
(А Белых пусть остается где есть, не все же в Москву импортировать. Не забыли еще что страна федерация?)

[Oleg Ivanov]

что тоошибка на ошибке

и что? даже если это и так. какая разница? страна развивается. люди лучше живут. какая разница за счет нефти или за счет продажи шкур пингвинов?

Разницы нет, если и то и другое дорожает в среднем на 30% в год при повышении спроса. А вот когда после 10-15 лет начинает падать, или хотя бы перестает дорожать - начинаются проблемы. А вечно расти в цене не может ничто.

роста промышлености (а благодаря санкциям промышленость будет еще сильнее расти) доля доходов от нефти в бюджете будет уменьшаться. я думаю она уже намного ниже чем была лет 20-30 назад

Никакого роста промышленности в России нет и почти никогда не было. Был небольшой период при Примакове. Были отдельные кварталы при Путине, которые лишь отыгрывали кратковременно общие тенденции падения. Но если аккуратно все пересчитать с учетом роста нефти, инфляции и всего остального ( в вышке это делали - даже какие то работы по жтому поводу читал), то тенденция разрушения экономики, начатая еще в последние годы СССР, не остановилась до сих пор. В принципе и 10 и 20 лет падения при перевооружении - нормальное явление, случающееся во многих странах в разные периоды. Но в том и проблема, что за исключением отдельных сегментов с весьма малой долей в хозяйстве, никакого особого перевооружения то и нет. Ну взять, как пример, сельское хозяйство. Собственное машиностроение в загоне. За исключением отдельных заводов полная задница. Но страну накормили за счет закупок техники, семян и пр. на Западе. Что говорить, прогресс реален. Зерном Россия не только себя, но еще и Египет кормит. Птицей почти на 100% обеспечивает. Говядиной больше чем на 50. В общем неплохо. Но все это за счет поставок пусть недорогих, но ключевых элементов, которые Россия сама не может делать даже если сильно захочет, еще минимум десятилетие - это культура, наука, технологии, которые административным указом не создаются. А если, в придачу, еще с Западом поссорится, то даже запчасти к комбайнам будет проблема купить. Самолеты Суперджет. Вполне конкурентный ) хоть и не лучший продукт. Напряглись и за 10+ лет создали, заодно возродив конструкторскую школу. Половина комплектующих импортная. Сейчас вот оборонку возраждают. Бахвалятся сильно - этого не отнять. Даже грозятся этим локомотивом остальные отрасли вытянуть. Но мало того, что все конструирование на компах и софте, сделанных отнюдь не в России. Мало того, что пока еще советские наработки в основном воплощаются. Многие самые ключевые компоненты по прежнему в лучшем случае можно в Китае купить. Сами сделать либо никогда не могли, либо уже не можем, либо немногие сохранившие потенциал предприятия перегружены заказами на десятилетия. Сколково?! Там больше пиара и распилов. Если присмотреться, количество реальных продуктов, способных конкурировать на мировом рынке, а тем более существенно влиять на собственный, мизерно мало. И спецы, набравшиеся там практике при первой возможности будут сигать из страны.

Вот честь и хвала Фурсенко и продолжившему его дело Ливанову. Начали серьезную реформу науки и образования. Это долго и кропотливо и лет за 20 может начать приносить результат. Как раз сторонники Пу это все больше всего и хаят. Ну ладно, придурки. Пу Ливанова пока не сдает. Собственный ребенок ЕГЭ в этом году сдавал, в универ поступал - могу подтвердить - уже некоторые результаты реформы налицо. То, что разумному было очевидно и 20 лет назад, до Пу донесли лет 5 назад и небольшие сдвиги наметились. Но ведь результаты то появятся лет через 10, не раньше. Да и какие это сдвиги?! На фоне более-менее объективного тестирования знаний идет разрушение школьных программ в угоду идеологии. И это при том, что на одно хоть спорно полезное дело делается десяток очевидно вредящих и с лихвой уничтожающих всю пользу! Ну не может лояльный власти человек быть хорошим работником! Лояльность подразумевает вранье, которое приятно слышать начальству, а компетентность не может врать, как не может мал мал разумный рубить сук, на котором сидит. А вся власть выстраивается на тупом не подвергающем сомнению почитании. И на ином принципе она просто не может существовать. Не может дельный человек подчиняться идиоту! Он либо повесится, либо эмигрирует. А эта власть не может не расставлять идиотов на все мал-мал значимые места. ... Ладно, мы тут вроде бы про сланцевый газ должны общаться...

[Oleg Ivanov]

У Вас описано этакое коммунистическое развитие, когда идеалогия важнее экономических реалий. А если нет экономических успехов, то подключим зомбоящик, пусть москвичи гордятся наукой.
(А Белых пусть остается где есть, не все же в Москву импортировать. Не забыли еще что страна федерация?)

Лукавите. У меня другое. А то, что Вы говорите, это сейчас в России как раз происходит.

[piligrim77]

Но мало того, что все конструирование на компах и софте, сделанных отнюдь не в России.

во всех странах так. или есть страны у которых есть свои компы? во всех странах компы одни и те же. можно подумать какая-либо европейская страна производит свои собственные компы. почему вы от России требуете всё производить своё?

[IContentProvider]

Лукавите. У меня другое.

Покажите где именно другое, особенно после вырезания половины моей цитаты. А то я будто бы не помню, что писала.

[Palych]

С другой стороны, если бы она устояла в нынешних границах при дешевой нефти - перспективы были бы много лучше, чем сейчас (и уж Пу у власти бы точно не было).

А как Вы думаете - кто был бы у власти вместо него?
Хотя бы - какова была agenda той власти?

Агенда - нормальное цивилизованное развитие. В первую очередь наука и образование. Во вторую - техологическая инфраструктура. В третью - развитие территорий (дороги, восток и север страны, малонаселенные районы).

При дешевой нефти Путин вряд ли сумел бы ...

А кто и как сумел бы при дешёвой нефти развить науку и инфраструктуру?

[Oleg Ivanov]

во всех странах так. или есть страны у которых есть свои компы? во всех странах компы одни и те же. можно подумать какая-либо европейская страна производит свои собственные компы. почему вы от России требуете всё производить своё?

Другие страны эмбарги не объявляют, к соседям не вторгаются и остальному миру себя не противопоставляют ... во всяком случае из тех, кто претендует сами что-то конкурентное и технологичное создавать.

[Oleg Ivanov]

С другой стороны, если бы она устояла в нынешних границах при дешевой нефти - перспективы были бы много лучше, чем сейчас (и уж Пу у власти бы точно не было).

А как Вы думаете - кто был бы у власти вместо него?
Хотя бы - какова была agenda той власти?

Агенда - нормальное цивилизованное развитие. В первую очередь наука и образование. Во вторую - техологическая инфраструктура. В третью - развитие территорий (дороги, восток и север страны, малонаселенные районы).

При дешевой нефти Путин вряд ли сумел бы ...

А кто и как сумел бы при дешёвой нефти развить науку и инфраструктуру?

1. Умудряются и при дешевой, и даже при ее отсутствии. КНР, например
2. Как раз Пу даже при дорогой нефти не этом пути не очень отличился.
3 Я то толкую вообще про то, что при дешевой он бы и дольше одного срока вряд ли продержался бы, а не про науку, которую он и при золотом дожде гнобить умудряется.