Умер Егор Гайдар

Мнения, новости, комментарии
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Умер Егор Гайдар

Post by NuraM »

Sergunka wrote:
NuraM wrote:
varenuha wrote:
StrangerR wrote:А какие проблемы то? Эмиссии были...
Да я тоже никаких проблем не вижу, мне вообще достоточно было одной единственной общепризнанной цифры в 2600 процентов годовых, до которой "реформатор" разогнал инфляцию. Это его защитники вдруг заголосили что это не он виноват, а, в частности, нацбанки оказались очень вредные и всю его замечательную политику зарубили эмиссиями своими. Я и не спорю, что эти эмиссии были даже. Просто хотел дать Нюре шанс, для порядка, пусть предъявит гигантские цифры этих вредных эмиссий, глядишь и реформатор по-белее будет выглядеть, не таким монстром как сейчас...
Я надеюсь, что ваш attention span позволяет запомнить четыре источника инфляции - Правительство РФ, Верховный Совет РФ, Центральный Банк РФ и центральные банки бывших союзных республик. Или про ВС и ЦБ вы запомнить не можете ?
Вас же по-человечески с самого начала попросили дать ваши цифры на уровне макроэкономики т.е. сейчас от вас просят М3, ферштейн?
А уровень дискуссии "не подходите ко мне я припадочная" можно было и не начинать.

Вот, кстати, у Илларионова нашлись относительные цифры.

http://www.budgetrf.ru/Publications/Mag ... nov000.htm

Кассовый дефицит бюджета, профинансированный прямыми кредитами Центробанка, составил 6,9% ВВП в апреле и 3,3% в мае. Кроме того, в апреле были выданы бюджетные кредиты экономике в размере еще 2,3% ВВП. С февраля началось кредитование Центробанком государств рублевой зоны. Если в феврале эти кредиты составили 1,2% ВВП, то в мае - уже 8,4%.

"Кредитование Центробанком государств рублевой зоны" - это, очевидно, и есть отражение эмиссии союзных республик на его счетах. Т.н. "технические кредиты".
Стало быть, в апреле дефицит бюджета был 6.9% (условно говоря - доля правительства), кредитов выдано на 2.3% ВВП (условно говоря - доля ЦБ и/или ВС), и примерно 6% - кредиты государств рублевой зоны, т.е. эмиссия б. республик.

Дальше - больше.

Кассовый дефицит бюджета, покрывавшийся кредитами Центробанка, возрос до 14-15% ВВП в июне-июле и 24% в августе. Кроме того, бюджетные кредиты экономике были увеличены до 14% ВВП. В.Геращенко, сменивший в середине июля на посту председателя Центробанка Г.Матюхина, провел взаимозачет взаимной задолженности предприятий, сопровождавшийся массированным кредитованием коммерческих банков, достигшим 15% ВВП в июле и 31% в августе. Кроме того, продолжилось кредитование рублевой зоны на уровне 5,5% ВВП. Совокупный прирост активов Центробанка увеличился до 40% ВВП в июне, 49% в июле, 55,5% в августе. В целом дефицит расширенного бюджета за три летних месяца составил 28,8%, а совокупный прирост активов Центробанка - 48,9%

Получается, с заметным отрывом лидирует Центробанк.

Кредитная эмиссия
летних месяцев привела в июне-октябре почти к утроению среднемесячных темпов прироста денежной массы - до 28,4%...

Для правительства крах политики стабилизации стал очевидным в конце августа. Тогда была предпринята еще одна попытка стабилизации, оказавшаяся в 1992 г. последней. В результате ужесточения бюджетной политики в сентябре - ноябре федеральный бюджет сводился с профицитом, а кредиты Центробанка на покрытие кассового дефицита не привлекались вовсе. Однако возвращение к ограничительной политике произошло слишком поздно: ее результаты на снижении инфляционной динамики сказались лишь через несколько месяцев - после того, как Е.Гайдар на VII съезде народных депутатов России в декабре 1992 г. был вынужден уйти в отставку.

К тому же попытку возврата к жесткой политике совершило только правительство. Руководство Центробанка, придерживавшееся противоположных макроэкономических и политических взглядов, усиленно "компенсировало" сдержанность правительства опережающим финансированием коммерческих банков (до 11% ВВП) и государств рублевой зоны (до 17% ВВП). Если в летние месяцы 1992 г. вклад правительства и Центробанка в совокупную кредитную эмиссию и соответственно в инфляцию был приблизительно равным (49% - правительство и 51% - Центробанк), то в сентябре-ноябре 1992 г. доля правительства уменьшилась до 12%, а Центробанка возросла до 88%.

С учетом временного лага в 3 месяца, самым пиком гиперинфляции (зима 92-93гг) Россия обязана Геращенко.

------------------------
http://rudiplom.ru/lecture/mezhdunarodn ... /2505.html

Россия - кредитор других стран СНГ. Фактически предостав­лено кредитов странам СНГ 4,3 трлн руб., что эквивалентно 6,2 млрд долл. США (на 1 февраля 1998 г.). С распадом СССР межреспубликанские хозяйственные связи были переведены на уровень межгосударственных отношений. Однако до середины 1993 г. сохранялось единое денежное пространство. Наличность эмитировал ЦБ РФ, а кредитную эмиссию осуществляли также ЦБ новых независимых государств. Проявилось также ранее скрытое субсидирование одних республик за счет других: главным донором в СССР выступала Россия. Она продолжала играть эту роль и в первые годы после распада СССР. В 1992 г. Россия выделила странам рублевой зоны так называемых «технических» беспро­центных кредитов свыше 1,5 трлн руб., что было эквивалентно 1,8% российского ВВП. В первой половине 1993 г. это кредитова­ние продолжалось, достигнув 2,3 трлн руб., в том числе 1,5 трлн руб. в форме наличных денег.
...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Умер Егор Гайдар

Post by Sergunka »

StrangerR wrote:Кстати, спорщики - вы хоть книги Аркадия Гайдара читали?
В курсе средней школы как раз была "Школа" где подросток шмаляет из папиной валыны другого подростка -- очень поучительный сценарий для неокрепших детских мозгов строителей коммунизма :good:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Умер Егор Гайдар

Post by NuraM »

varenuha wrote:
StrangerR wrote:Еще раз - читайте экономистов а не фантазируйте, там написано все подробно и хорошо видно
Ну так читаю изо всех сил и с вами щедро делюсь. Вот приводил тут мнение одного неангажированного экономиста, могу еще раз:
Илларионов wrote:И вот он (Гайдар) становится министром финансов страны, вице-премьером, а затем де-факто руководителем Правительства России. Что происходит с бюджетным дефицитом? В 1992 году он вырастает почти до 32% ВВП. Тридцать два процента ВВП — цифра немыслимая для государственных финансов мирного времени. В истории, похоже, нет других примеров, когда в мирных условиях наблюдался бы бюджетный дефицит такого размера.Удельный вес государственных расходов в ВВП, в 1992 году при Гайдаре подпрыгнул до 71% ВВП. При одновременном падении государственных доходов до 39% ВВП образовалась гигантская дыра бюджетного дефицита, профинансировать которую никаким иным образом, кроме печатного станка, было невозможно. Поэтому неизбежными стали указания правительства Центральному банку кредитовать и Российское правительство, и правительства государств рублевой зоны. ЦБ находился тогда в подчинении правительства, и решение об эмиссии необеспеченных денег принимало именно правительство. Темпы прироста денежной массы достигли 25% в месяц уже в июне 1992 года — еще до прихода в Центробанк Виктора Геращенко.
Вот таково мнение экономистов, а не фантазеров. Как видим Илларионовy для объяснения, ЧТО на самом деле произошло, вполне хватает обычных цифр и понятий вроде "дефицит бюджета", а не гайдаровских сопливых оправдываний вроде: "Это все они, они противные, а я - хороший, я старался изо всех сил."


А вот тут г. Илларионова в его ЖЖ аккуратно возят мордой по столу за многочисленные передергивания :
http://aillarionov.livejournal.com/151110.html

Уважаемый Андрей Николаевич!

Сразу оговорюсь, у меня нет никаких целей оправдывать, обелять действия гайдаровского правительства. Цель моя была обратить Ваше внимание, что цифра госрасходов + ссуды за вычетом погашений в 65% от ВВП (более точная, чем 70%), равно как и сальдо доходов и расходов С УЧЁТОМ ССУД ЗА ВЫЧЕТОМ ПОГАШЕНИЙ (!, это принципиально важное дополнение, которое Вы опускаете) в -24,7% от ВВП , приводимая в работе ИЭПП, в значительной степени носит условный, технический характер, т.к., например, содержит в себе кредиты ЦБ странам СНГ в размере 8,7% от ВВП, про которые там же в ссылке на стр. 200 написано:

"Разумеется включение кредитов, предоставленных бывшим союзным республикам, в состав кредитов Правительства РФ носит условно-расчетный характер. В 1992 году правительство не имело возможности контролировать их предоставление, а в первом полугодии такие кредиты носили чисто автоматический характер в связи с сохранением единой рублевой зоны. Включение этих кредитов в расчеты общих рас-ходов правительства необходимо для обеспечения сопоставимости данных за 1992 год с данными за 1993 год"

Так же обратите внимание на кредиты ЦБ предприятиям в размере 4,5% от ВВП. ЦБ не был подчинён правительству и действовал (Гаращенко) самостоятельно, больше ориентируясь на отраслевых лоббистов из ВС. Ну какое отношение имеет прирост прямых кредитов неподконтрольного правительству ЦБ предприятиям к расходам расширенного правительства ? Это сугубо техническое включение в республиканский бюджет в графу "ссуды за вычетом погашения", как и кредиты ЦБ странам СНГ.

Так же стоит помнить о роли необычайно заниженного (примерно в 30 раз в начале 1992г.) реального курса рубля в завышении оценки доли импортных субсидий.

В итоге на основании этих цифр никак нельзя сделать вывод о росте госрасходов в 1992г. по сравнению с 1991г. Об этом Гайдар прямо написал в ответе на мой вопрос, причём обратите внимание, Гайдар пишет в ответе о противоположном: "2. С точки зрения экономической политики важно то, что резкое СОКРАЩЕНИЕ расходов по основным статьям российского бюджета породило тяжелейшие политические проблемы, однако позволило решить ключевую экономико-политическую задачу – рубль заработал,..." Об этом же прямо пишет Синельников-Мурылёв в своей работе на стр. 86: "Главными результатами в финансовой сфере можно считать формирования и развитие новой налоговой системы, в целом отвечающей требованиям экономической реформы и обеспечивающей необходимую концентрацию ресурсов; РЕЗКОЕ СОКРАЩЕНИЕ расходов государства, главным образом, за счет ценовых субсидий, капитальных вложений, оборонных затрат и др.".

Там же, в исходной работе Синельникова-Мурылёва, после таблицы с реконструкцией бюджета он приводит несколько страниц пояснений и оговорок, без которых непонятно, в чём смысл этих цифр. Вы же в своих выступлениях и статьях просто приводите эти цифры, без необходимых оговорок. В результате у публики, особенно непрофессиональной, создаётся ложное впечатление, будто в 1992г. Гайдар вместо урезания госрасходов - наоборот, увеличил госвмешательство и госрасходы. Я довольно много общаюсь в рунете, и везде, когда речь заходит о Гайдаре, обязательно кто-нибудь приводит Ваши данные из интервью "Континету" или "Цены социализма" и говорит: "Вот видите, какой же Гайдар либеральный реформатор, если он так ужасно нарастил госрасходы до 70-80% от ВВП, был такой ужасный дефицит в 30% от ВВП и т.д. ?", не понимая истинного, сугубо технического смысла этих цифр.

Вы пишете: "Однако факт остается фактом - при любых объективных расчетах фискальных и квазифискальных операций, за которые несет ответственность правительство, ...". Здесь ключевая фраза "за которые несет ответственность правительство". Правительство не контролировало ЦБ стран СНГ и почти не имело влияния на российский ЦБ, подконтрольный ВС. Уберите из цифры в 65% кредиты ЦБ странам СНГ (в которые, судя по пояснениям ИЭПП, записали и эмиссию центробанков стран СНГ, выплеснувшуюся на российский рынок), прямые кредиты ЦБ предприятиям, и Вы получите гораздо более реальную цифру расходов расширенного правительства в 52% от ВВП, в которой ещё сидят завышенные оценки импортных субсидий.
-------------
И наш мэтр отвечает в стиле "вам, дуракам, все равно не понять". Слова про подчиненность ЦБ он предпочитает проигнорировать, поскольку с Конституцией спорить трудно :
-----------------------------------
Еще раз здравствуйте!

Извините, но на развернутый ответ, к сожалению, сейчас времени нет. Повторюсь: Ваше желание оправдать Гайдара, постоянно демонстрируемое в Ваших комментах, понятно. Более того, в 1994 г. похожее желание, например, с моей стороны, вылилось в текст, за который мне до сих пор стыдно.

К сожалению, факты говорят о другом.
О необходимости включения тех или иных позиций в расходы бюджетного правительства можно прочитать лекцию и не одну. По этому вопросу существует колоссальная литература. Воспроизводить ее содержание здесь не имеет смысла.

При использовании данных необходимо соблюдать их методологическую сопоставимость. Что и сделано по отношению к цифрам, которые привожу я. В большинстве случаев этого же подхода придерживаются и Гайдар и Синельников.

Напомню Вам цифру, которую в ответе Вам дал Гайдар о т.н. "сальдо доходов и расходов" (это эвфемизм для научного термина "дефицит бюджета") - 29,4% ВВП. Синельниковская цифра - 30% ВВП.
При том, что доходы бюджета расширенного бюджета составляли в 1992 г. около 40% ВВП, а практически весь дефицит государственного бюджета формировался на федеральном уровне (регионы не имели права заимствовать), одна простая операция суммирования доходов и дефицита приводит к расходам бюджета федерального бюджета на уровне, близком к 70% ВВП.

<Уберите из цифры в 65%...>
Что касается рекомендаций, какую цифру убрать, а какую - оставить, то отвечу Вам так же, как в свое время ответил Гайдару:
Все цифры у меня будут теми, какие дает методологически корректная статистика, а их интерпретацию и разъяснения оставим комментаторам.
...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Умер Егор Гайдар

Post by Sergunka »

NuraM wrote:В 1992 г. Россия выделила странам рублевой зоны так называемых «технических» беспро­центных кредитов свыше 1,5 трлн руб., что было эквивалентно 1,8% российского ВВП. В первой половине 1993 г. это кредитова­ние продолжалось, достигнув 2,3 трлн руб., в том числе 1,5 трлн руб. в форме наличных денег.
И что в этом такого? Вы же на стену не лезете от того, что Фед выдал технических и беспроцентных кредитов на полтора триллиона за раз? И ставка ФЕДа равна уже как пару лет нулю? ФЕД их вообще каждую ночь выдает на триллионы :oops:

Вина Геращенко как главы ЦБ раз инфляция перешла в гиперинфляцию беспорно есть, здесь кто спорит. Вопрос только в том мог ли ЦБ удержать инфляцию при такой Гайдаровской бюджетной политике? Очевидно, что нет.

Причина гиперинфляции была в Гайдаре засадить дефицит бюджета 32% и не давать себе отчета, что прозойдет. :oops:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Умер Егор Гайдар

Post by StrangerR »

Sergunka wrote:
NuraM wrote:В 1992 г. Россия выделила странам рублевой зоны так называемых «технических» беспро­центных кредитов свыше 1,5 трлн руб., что было эквивалентно 1,8% российского ВВП. В первой половине 1993 г. это кредитова­ние продолжалось, достигнув 2,3 трлн руб., в том числе 1,5 трлн руб. в форме наличных денег.
И что в этом такого? Вы же на стену не лезете от того, что Фед выдал технических и беспроцентных кредитов на полтора триллиона за раз? И ставка ФЕДа равна уже как пару лет нулю? ФЕД их вообще каждую ночь выдает на триллионы :oops:

Вина Геращенко как главы ЦБ раз инфляция перешла в гиперинфляцию беспорно есть, здесь кто спорит. Вопрос только в том мог ли ЦБ удержать инфляцию при такой Гайдаровской бюджетной политике? Очевидно, что нет.

Причина гиперинфляции была в Гайдаре засадить дефицит бюджета 32% и не давать себе отчета, что прозойдет. :oops:
Вы все таки абсолютно слепы. В том правительстве Гайдар удерживал эмиссию, а ВС и Центробанк ее пропихивали. И если пропихнули, то вина Гайдара лишь в том, что он не смог удержать. Как вас тут уже ткнули лицом в цифры, эмиссия и огромная была проведена именно центробанком, под девизом _дадим оборотные средства и спасем предприятия_. Когда стало ясно, что результаты получаются противоположные, было уже поздно. Гайдар изначально с этим боролся, почитайте любые воспоминания, и если бы не он, была бы цифра еще в 2 - 3 раза выше.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Умер Егор Гайдар

Post by Sergunka »

StrangerR wrote:Гайдар изначально с этим боролся
Гайдар утвердил бюджет, который был провальный. Покойному надо было сдерживать свою собственную дурь в первую очередь, а не сваливать свою вину на ЦБ как это Вы пытаетесь представить.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Умер Егор Гайдар

Post by StrangerR »

Sergunka wrote:
StrangerR wrote:Гайдар изначально с этим боролся
Гайдар утвердил бюджет, который был провальный. Покойному надо было сдерживать свою собственную дурь в первую очередь, а не сваливать свою вину на ЦБ как это Вы пытаетесь представить.
Минуточку. Может, вспомним, КТО утверждает бюджет? Подсказка - не правительство! И кто вносит изменения? Подсказка номер 2 - снова не правительство. И КТО потом накачивал деньги в экономику помимо бюджета? Подскзка - снова не Гайдар.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Умер Егор Гайдар

Post by Polar Cossack »

StrangerR wrote:
Sergunka wrote:
StrangerR wrote:Гайдар изначально с этим боролся
Гайдар утвердил бюджет, который был провальный. Покойному надо было сдерживать свою собственную дурь в первую очередь, а не сваливать свою вину на ЦБ как это Вы пытаетесь представить.
Минуточку. Может, вспомним, КТО утверждает бюджет? Подсказка - не правительство! И кто вносит изменения? Подсказка номер 2 - снова не правительство. И КТО потом накачивал деньги в экономику помимо бюджета? Подскзка - снова не Гайдар.
:pain1: Но должны же зятя Стругацких за что-нибудь прижать?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Умер Егор Гайдар

Post by Sergunka »

StrangerR wrote:
Sergunka wrote:
StrangerR wrote:Гайдар изначально с этим боролся
Гайдар утвердил бюджет, который был провальный. Покойному надо было сдерживать свою собственную дурь в первую очередь, а не сваливать свою вину на ЦБ как это Вы пытаетесь представить.
Минуточку. Может, вспомним, КТО утверждает бюджет? Подсказка - не правительство! И кто вносит изменения? Подсказка номер 2 - снова не правительство. И КТО потом накачивал деньги в экономику помимо бюджета? Подскзка - снова не Гайдар.
Покойному никто не мешал работать с неутвержденным бюджетом. Или утвреждать бюджет по частям. Или тут смелости не хватило? :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Умер Егор Гайдар

Post by StrangerR »

Sergunka wrote: Покойному никто не мешал работать с неутвержденным бюджетом. Или утвреждать бюджет по частям. Или тут смелости не хватило? :D
Ну это вообще... Сергунка, почему вы не пошли в премьеры?? Ничего себе _не мешал_ - ему и с утвержденным то мешали.
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Умер Егор Гайдар

Post by alex2003 »

о чем ви тут спорите, очевидно, что вечно плуюшийса с непонимаюшими и бегаюшими глазками Гайдарушка непонатно каким образом очутился не в своем кресле. Непонатно, почему тут господа офицэры упираются, токо потому что он бил еврей..так ето глупо при любом раскладе..
Last edited by alex2003 on 08 Feb 2010 19:32, edited 1 time in total.
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Умер Егор Гайдар

Post by Sergunka »

StrangerR wrote:
Sergunka wrote: Покойному никто не мешал работать с неутвержденным бюджетом. Или утвреждать бюджет по частям. Или тут смелости не хватило? :D
Ну это вообще... Сергунка, почему вы не пошли в премьеры??
Так известно дело "смелости" не хватило :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Умер Егор Гайдар

Post by Basil »

StrangerR wrote:
Sergunka wrote:
NuraM wrote:В 1992 г. Россия выделила странам рублевой зоны так называемых «технических» беспро­центных кредитов свыше 1,5 трлн руб., что было эквивалентно 1,8% российского ВВП. В первой половине 1993 г. это кредитова­ние продолжалось, достигнув 2,3 трлн руб., в том числе 1,5 трлн руб. в форме наличных денег.
И что в этом такого? Вы же на стену не лезете от того, что Фед выдал технических и беспроцентных кредитов на полтора триллиона за раз? И ставка ФЕДа равна уже как пару лет нулю? ФЕД их вообще каждую ночь выдает на триллионы :oops:

Вина Геращенко как главы ЦБ раз инфляция перешла в гиперинфляцию беспорно есть, здесь кто спорит. Вопрос только в том мог ли ЦБ удержать инфляцию при такой Гайдаровской бюджетной политике? Очевидно, что нет.

Причина гиперинфляции была в Гайдаре засадить дефицит бюджета 32% и не давать себе отчета, что прозойдет. :oops:
Вы все таки абсолютно слепы. В том правительстве Гайдар удерживал эмиссию, а ВС и Центробанк ее пропихивали. И если пропихнули, то вина Гайдара лишь в том, что он не смог удержать. Как вас тут уже ткнули лицом в цифры, эмиссия и огромная была проведена именно центробанком, под девизом _дадим оборотные средства и спасем предприятия_. Когда стало ясно, что результаты получаются противоположные, было уже поздно. Гайдар изначально с этим боролся, почитайте любые воспоминания, и если бы не он, была бы цифра еще в 2 - 3 раза выше.
Вы все еще пытаетесь бороться с ветряными мельницами, смотрю? Не жалко времени своего? :lol:
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Умер Егор Гайдар

Post by IL »

Sergunka wrote:Собственно я не очень понял вашего пассажа о жигулях и рыбе. В 1991 году я ездил на Тойоте как и сейчас и рыбы я в то время ел значительно больше чем сейчас в Калифорнии.
Да фигня, не всем дано... Просто бытовало мнение, что мерседес лучше жигулей, а дольче и габбана круче, чем шерстяной костюм от <<красного сибиряка>>. Про рыбу вы первый начали, бедная рыба тут, конечно, непричём. Да и мерять конкурентноспособность промышленности по вашему вкладу в её автоматизацию по меньшей мере глупо.
IL
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Умер Егор Гайдар

Post by NuraM »

alex2003 wrote:о чем ви тут спорите, очевидно, что вечно плуюшийса с непонимаюшими и бегаюшими глазками Гайдарушка непонатно каким образом очутился не в своем кресле. Непонатно, почему тут господа офицэры упираются, токо потому что он бил еврей..так ето глупо при любом раскладе..
А еще он любил употреблять непонятные слова, типа "отнюдь"... и три ошибки в слове "плюющийся" не делал. Страшно далек был от народа, короче.
...
Компас
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 1740
Joined: 19 Nov 2009 07:50

Re: Умер Егор Гайдар

Post by Компас »

alex2003 wrote:господа офицэры
Остап Ибрагимович вам обьяснил бы про машинку с турецким акцентом.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Умер Егор Гайдар

Post by Ross »

Sergunka wrote:
IL wrote:Иначе бы все ездили на жигулях и жрали бы эту вашу рыбу.
Собственно я не очень понял вашего пассажа о жигулях и рыбе. В 1991 году я ездил на Тойоте как и сейчас и рыбы я в то время ел значительно больше чем сейчас в Калифорнии.
Кстати, такое могло быть только в 91 году. Когда те кто уже просек фишку могли купить Тойоту, а те кто не просек продолжали добывать рыбу для страны. Но такая ситуация точно не могла продолжаться долго. Рыбаки тоже просекли фишку и повезли рыбу в Японию.
А Гайдар оказался плохим экономистом, но чтоб спасти страну от падения в то время, надо было быть гением.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Умер Егор Гайдар

Post by Sergunka »

Ross wrote: Рыбаки тоже просекли фишку и повезли рыбу в Японию.
Кстати первые кто стал возить машины были рыбаки.
Ross wrote: А Гайдар оказался плохим экономистом, но чтоб спасти страну от падения в то время, надо было быть гением.
В то время еще был жив Василий Леонтьев живой признанынй экономический гений... шанс был... увы не пригласили.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: Умер Егор Гайдар

Post by Ivan Popugaev »

Я смотрю Сергунька ударился в рассказы о былых временах из серии, а вот когда я в 1989 стал кооперативщиком - шашлычником (покупал мясо в магазинах за две цены, а продавал в виде шшлыков за пять - шесть цен), вот я тогда зажил. Ну эта песня известна, ее еще майнфреймовый влад любит петь, рассказывая кка он ловко чарджал советские гос. предприятия за обслуживание майнфреймов по рыночным ценам.

Ну и ссылки на авторитеты, которые задним числом, от через 5 до через 15 лет ПОСЛЕ рассказывают, как Гайдар ТОГДА был не прав.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Умер Егор Гайдар

Post by Sergunka »

Ivan Popugaev wrote:Я смотрю Сергунька ударился в рассказы о былых временах из серии
Я думаю покойный как зять Стругацкого и цековская номенклатура на довольствие не жаловася в то время... а уж после руления был одарен по самое нехочу, что аж друган его Чубайс не удержался в надгробной речи упомянул, что теперь институтское здание его :oops:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: Умер Егор Гайдар

Post by Ivan Popugaev »

Sergunka wrote:
Ivan Popugaev wrote:Я смотрю Сергунька ударился в рассказы о былых временах из серии
Я думаю покойный как зять Стругацкого и цековская номенклатура на довольствие не жаловася в то время... а уж после руления был одарен по самое нехочу, что аж друган его Чубайс не удержался в надгробной речи упомянул, что теперь институтское здание его :oops:
Мы говорим не про затя Стругацкого, а про конкретного Сергуньку, который успешно эксплуатаировал капитализм в условиях социализма (ок, пост-социализма), а когда Гайдар наконец разрешил старый добрый капитализм, Сергун;кина модель рассыпалась, как карточный домик, и вот уже более 15 лет Сергунька держит зло на Гайдара :D :D :D .
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Умер Егор Гайдар

Post by Sergunka »

Ivan Popugaev wrote: модель рассыпалась, как карточный домик, и вот уже более 15 лет Сергунька держит зло на Гайдара :D :D :D .
Ладно бы модель -- страна рассыпалась... а зло на покойного ни я один держу вон даже "кепка" неприминула лягнуть покойного вот где шекспировский сюжет :good: Король Лир отдыхает :roll:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: Умер Егор Гайдар

Post by Ivan Popugaev »

Sergunka wrote:
Ivan Popugaev wrote: модель рассыпалась, как карточный домик, и вот уже более 15 лет Сергунька держит зло на Гайдара :D :D :D .
Ладно бы модель -- страна рассыпалась...
Ну а как Вы хотели-то? Расчет оказался не верный, и взяли Вы на мизире все десять. :pain1: :pain1:
Sergunka wrote:а зло на покойного ни я один держу вон даже "кепка" неприминула лягнуть покойного вот где шекспировский сюжет :good: Король Лир отдыхает :roll:
Обсуждать же что там сказал старик Батурин это просто моветон. Так для информации, из википедии " ... В 1987 году по инициативе нового первого секретаря МГК КПСС Бориса Ельцина, подбиравшего себе свежие кадры, был (Лужков) назначен первым заместителем председателя Мосгорисполкома. Одновременно Лужков стал председателем Московского городского агропромышленного комитета и возглавил городскую комиссию по кооперативной и индивидуальной трудовой деятельности. ... В качестве начальника Мосагропрома вступил в конфликт с «Литературной газетой» из-за публикации статьи о негодном качестве производимой на Московском мясокомбинате колбасы. Подал в суд на «Литгазету», запретил допуск журналистов и торговой инспекции на все предприятия, производящие пищевые продукты ... ". Т.е. иными словами Лужков в 1987 году был начальником над жратвой москвичей. За 4 года до прихода Гайдара. Т.е. он по сути высек сам себя, но ему не превыкать, ему хоть в рожу плюй - все божья роса.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Умер Егор Гайдар

Post by Sergunka »

Ivan Popugaev wrote:
Sergunka wrote:
Ivan Popugaev wrote: модель рассыпалась, как карточный домик, и вот уже более 15 лет Сергунька держит зло на Гайдара :D :D :D .
Ладно бы модель -- страна рассыпалась...
Ну а как Вы хотели-то?
Лично я бы очень желал покойному на основании допущенных ошибок сделать "правильные" выводы :good: но, увы, не судьба... прям как Миша Берлиоз был упрям в своем невежестве :cry:

Дело как Вы понимаете не в "хотелке" здесь мало кто рискнет тягаться с покойным авторитетом. Дело в "соображалке" :roll:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Herrings
Уже с Приветом
Posts: 188
Joined: 26 Oct 2007 18:59
Location: околостоличная

Re: Умер Егор Гайдар

Post by Herrings »

Sergunka wrote:
Ivan Popugaev wrote:
Sergunka wrote:
Ivan Popugaev wrote: модель рассыпалась, как карточный домик, и вот уже более 15 лет Сергунька держит зло на Гайдара :D :D :D .
Ладно бы модель -- страна рассыпалась...
Ну а как Вы хотели-то?
Лично я бы очень желал покойному на основании допущенных ошибок сделать "правильные" выводы :good: но, увы, не судьба... прям как Миша Берлиоз был упрям в своем невежестве :cry:

Дело как Вы понимаете не в "хотелке" здесь мало кто рискнет тягаться с покойным авторитетом. Дело в "соображалке" :roll:
Ну да, ну да- вашей "соображалки " как раз хватило для.. пляски на костях.

Return to “Политика”