Нармальнее было бы предпочесть цены на панели ниже, а не на енергию вышеТверпен wrote:Разумеется. Цена на энергию должна быть выше на порядок, чтобы народ зашевелился.MAF wrote:Вот интересная табличка c ценами. А теперь самый веселый вопрос - а вы готовы платить в 2 раз больше за электроэнергию произведенную ветростанциями? в 5 раз больше произведенную солнечными станциями?
Нет, имеено на энергию вышеnukite wrote:Нармальнее было бы предпочесть цены на панели ниже, а не на енергию вышеТверпен wrote:Разумеется. Цена на энергию должна быть выше на порядок, чтобы народ зашевелился.MAF wrote:Вот интересная табличка c ценами. А теперь самый веселый вопрос - а вы готовы платить в 2 раз больше за электроэнергию произведенную ветростанциями? в 5 раз больше произведенную солнечными станциями?
.
Baton-Max wrote:http://www.membrana.ru/particle/17716 вот еще обещают удешивить солнечные панели вдвое. Причем это уже промышленный образец.
И как бы не доказывали противники альтернативной энергетики что это все очень дорого - цены на солнечные панели упали за последние лет 10 раз в 20, на емкие батареи в 3-5 раз и продолжают падать. Плюс множество разработок обещающих рост емкости батарей и кпд панелей при падении цены. Все это на данном этапе возможно только при наличии налоговых льгот и субсидий. Безусловно, хочется чтобы все это само делалось без наших денег, но все эти технологии очень дороги в исследовании и кто-то должен финансировать. Добывать нефть намного дешевле, но всеравно нефтяным компаниям дают налоговые льготы.
По поводу графика на пред. странице - а легенду почитали (Maximum per kWh)? Почему такой интересный параметр выбрали? Почему не медиану? Наверно потому, что противникам альтернативной энергетики будет тяжелее убеждать всех в провальности солнечной и ветро энергетики. Надо еще не забывать, что в цену солнечных и ветрянных станций заложено много расходов на, так сказать, штучный кастом девелопмент - все новое и в единственном экземпляре, а все осталные традиционные станции построены в таких количествах, что практически являются лего-конструтором, выбирай у кого будешь брать те или иные блоки и строй. Плюс в этих графиках не учтен еще один ньюанс - цена доставки. Если солнечная батарея стоит у меня дома то цена доставки близка к 0, а если я покупаю электричество у КомЕда, то цена доставки иногда больше цены самого электричества.
Мне вот тут подумалось.. что нуклеа сейчас вырабатывает примерно в среднем 10-15 процентов от общего потребления.... если эту цифру увеличить скажем раз в пять, то и major аварии которые раз в 25 лет происходят (Чернобыль 1986 - Фукушима 2011) будут в пять раз чаще происходить... а это уже неприятно.....Morgan Freeman wrote: Здесь обществу надо выбирать, по какому пути идти.
Или: и дальше любоваться на АЭС с захоронениями радиоактивых отходов. А так же ждать, когда повторятся Чернобыль/Фукушима.
Или любоваться "ветрянными мельницами" и коллекторами на крышах, да, на которые есть налоговые льготы.
Все верно. Стоимость панели уже не лимитирует. Лимитирует интерфейс и storage. Сейчас это либо эл. батареи которые на такие обьемы не разработаны либо назад в грид через адаптеры продавать. И то и другое пока очень дорогое.OtecFedor wrote:По-моему ето 80ц за ватт на панели из Китая уже не лимитируют стоимoсть, поскольку installed power около $5 за ватт не падает уже давно. Наверное нужно чтобы installers, permits etc. тоже было из Китая.
Не совсем так. Современные атомные станции намного надежней своих предшественников.NanoKaktus wrote:Мне вот тут подумалось.. что нуклеа сейчас вырабатывает примерно в среднем 10-15 процентов от общего потребления.... если эту цифру увеличить скажем раз в пять, то и major аварии которые раз в 25 лет происходят (Чернобыль 1986 - Фукушима 2011) будут в пять раз чаще происходить... а это уже неприятно.....Morgan Freeman wrote: Здесь обществу надо выбирать, по какому пути идти.
Или: и дальше любоваться на АЭС с захоронениями радиоактивых отходов. А так же ждать, когда повторятся Чернобыль/Фукушима.
Или любоваться "ветрянными мельницами" и коллекторами на крышах, да, на которые есть налоговые льготы.
У меня дочька как раз на гидроразрыв бурит в Шлюмберже. В основном на газ, но бывает и на нефть. В малолюдном пофигистском Техасе - без проблем. А в других штатах народ нередко бунтует, когда у них вместо воды из крана факел.VladDod wrote: Не знаю, к сожалению. Гидроразрыв пласта известен давно. Шлямбурже на этом деле специализируется тоже не один десяток лет. Почему это широко не применяется мне не понятно. Как и непонятно почему штаты не собьют цены на газ. Скорее всего объемы добычи не позволяют. Но вообще - не знаю. Самому интересно.
Какая площадь модуля такой мощности? И какова его цена?VladG2 wrote:Ну если модуль выдают 1.5-2.5 кВт то это приличная добавка.
А вы не пробовали задуматься над причинами аварий и там и там?NanoKaktus wrote:если эту цифру увеличить скажем раз в пять, то и major аварии которые раз в 25 лет происходят (Чернобыль 1986 - Фукушима 2011) будут в пять раз чаще происходить... а это уже неприятно.....
Вопрос, на каком газе? Газ тот - пропан-бутан. Его крохи добывают и погоды он не может делать. А метан, которого почти неограниченно, не столь технологиченVladDod wrote:В Европе спокон веку на газе ездят. У меня знакомые путешествуют на микрике Соболь (типа Газели) с дополнительным газовым оборудованием. Обходится вполовину дешевле чем ездить на бензине. Газ только, к сожалению не на всех заправках.Одинаковый wrote:... что станет с ценами на нефть если США сократят импорт наполовину и в Европе тоже переведут часть автопарка на газ?
А зачем "storage", если не в лесу живёте? И почему дорого отдавать в сеть? Большая часть электроники уже встроена в панель.NanoKaktus wrote:Все верно. Стоимость панели уже не лимитирует. Лимитирует интерфейс и storage. Сейчас это либо эл. батареи которые на такие обьемы не разработаны либо назад в грид через адаптеры продавать. И то и другое пока очень дорогое.OtecFedor wrote:По-моему ето 80ц за ватт на панели из Китая уже не лимитируют стоимoсть, поскольку installed power около $5 за ватт не падает уже давно. Наверное нужно чтобы installers, permits etc. тоже было из Китая.
По моему знакомому 16к насчитали за 3.5 кВ. Могу ошибиться, по моему среди контакторов нет нормальной конкуренции. Лично сам подожду года 3-4. Какая пложадь не знаю, но не думаю что огромная, ставят больше.MAF wrote:Какая площадь модуля такой мощности? И какова его цена?VladG2 wrote:Ну если модуль выдают 1.5-2.5 кВт то это приличная добавка.
Сколько сейчас квт/ч у вас?VladG2 wrote:По моему знакомому 16к насчитали за 3.5 кВ.MAF wrote:Какая площадь модуля такой мощности? И какова его цена?VladG2 wrote:Ну если модуль выдают 1.5-2.5 кВт то это приличная добавка.
А я вот как раз думаю, что тут вылазит еще одна засада - куда это все размещать?VladG2 wrote:Какая пложадь не знаю, но не думаю что огромная, ставят больше.