Военные действия РФ на Украине. Как оно будет.

[alexey2013]

Следующим актом будут события на Херсонщине...

... и Запорожчине.
А там и Одесчина - за ней Приднестровье.

Запорожье - да. Одесса, скорее всего, нет.

Это уж как лягут карты.

Да, предопределенности нет. Но Запад постарается удержать Одессу в составе Украины

[Frukt]

Во первых в таких делах думать мало, нужно точно знать. По этому и проводится конкретно референдум с определёнными правилами. Т.е. сначала народу обьясняют все за и против - где он потеряет а где получит. Потом делают сам проверяемый референдум и в зависимости от результата чешут голову и утрясают все организационные вопросы. Это же не шутка - раз и поменялась страна, язык, законы.

За 23 года крымчане хорошо поняли и осознали, что такое быть в составе Украины. Поэтому, как представилась возможность, отделились от неё. Причем, Крым де факто не был Украиной.

[Camber]

Если было бы все по-честному, то был бы еще вопрос, что-то вроде согласны вы остаться на правах расширенной автономии в составе Украины. Не... абсолютно идиотский и нелегитимный референдум. Не зря его никто в мире не признает, такую наглость никто не любит.

T.e. вы лично искренне считаете, что большинство крымчан хотели остатьса на Украине?

Во первых в таких делах думать мало, нужно точно знать. По этому и проводится конкретно референдум с определёнными правилами. Т.е. сначала народу обьясняют все за и против - где он потеряет а где получит. Потом делают сам проверяемый референдум и в зависимости от результата чешут голову и утрясают все организационные вопросы. Это же не шутка - раз и поменялась страна, язык, законы.

А почему только так и никак иначе? Потому что если не следовать этим правилам то любая тоталитарная страна может подделывать любые "доборольные" присоеденения что и не раз было сделанно тем же СССР. Именно поэтому в международной политики такая ерунда не прокатывает и на "слова" там не верят. Или ты делаеш как положено, ну с небольшими нарушениями или ты всегда будешь прокажённым.

Как интересно, а на Майдане, когда народ митинговал за Евроинтеграцию, им кто-нибудь объяснял плюсы и минусы. Нет. Референдум был - тоже нет (ни хорошего ни плохого). Сейчас на юго-востоке просят провести референдум - а им в ответ обвинения в сепаратизме.
Кстати - язык не менялся, более 90% жителей Крыма свободно говорит по русски.
В Крыму хотели провести все организовано, но... ЦИК Киева заблокировал базы данных избирателей, казначейство заблокировала счета. И как бы вы поступили на этом месте. Пришлось Крыму ускорять процесс - так как зар.платы и пособия надо платить вовремя.

[Интеррапт]

Ну да, референдум был проведён плохо. Вопрос - был его результат другим, если бы провели референдум по всем правилам.

Ну да, теперь такие дела на глазок нужно прикидывать. Мол, ну да, референдум (выборы) был проведен плохо и вообще нечестно. Ну зачем заново проводить, вроде и так понятно.

Что в Крыму нет никакого значимого антироссийского сопротивления - вроде как факт. Нет?

Не вмешайся российские военные, в Крыму бы и не были никакого значимого антиукраинского сопротивления. Все бы устаканилось очень быстро. Но тут украинские власти, конечно, сами дурака сваляли - нужно было сразу военных задействовать и давить на своей территории неопознанные вооруженные формирования чужой страны. Не ожидали такой наглости, но трудно винить, собственно со времен Гитлера никто так нагло в Европе не действовал.

[Fortinbras]

Не зря его никто в мире не признает, такую наглость никто не любит.

опять обманываете?

Я про вменяемые страны, ес-но есть несколько отмороженных правителей и еще несколько лизоблюдов. Совсем ничтожное меньшинство.

Китай, Индия, Бразилия, Израиль etc. - воздержались.

Правильно - не поддержали. А поддержала горка каких-то отщепенцев.

Не осудили, а осудили только США, ЕС и зависящие от них государства.

Смешно как из итогов голосования Генеральной Ассамблеи ООН можно получать выводы по желанию. Надеюсь вы не воспринимаете с тем же серьёзом антиизральские голосования ГА ООН....

[alexey2013]

Сейчас на юго-востоке просят провести референдум - а им в ответ обвинения в сепаратизме.

Интересно, какая будет реакция в Кремле, если Дальний Восток задумает провести референдум о независимости и вхождению в состав Китая?

[StrangerR]

Если было бы все по-честному, то был бы еще вопрос, что-то вроде согласны вы остаться на правах расширенной автономии в составе Украины. Не... абсолютно идиотский и нелегитимный референдум. Не зря его никто в мире не признает, такую наглость никто не любит.

Ну так второй вариант и был про это - остаться в составе Украины. Что-то много желающих не нашлось на такое.

ну признайте уж, что сам по себе референдум был честным. Предвыборна агитация - возможно, скомканной, не дали слова Киеву. Статус самого референдума с точки зрения Киева (который впрочем сам нарушил все что мог) непонятный. Сам переход Крыма в Россию - можно оспаривать легитимность (хотя толку то пить боржоми когда почки отвалились?). Но сам референдум дал более чем честные результаты, которые мало кто оспаривает.

Не вмешайся российские военные, в Крыму бы и не были никакого значимого антиукраинского сопротивления.

Странно. В Донецке и Луганске российских военных нет. А анти-бандеровское сопротивление развертывается. Может, российские военные все таки не такую уж и заметную роль и в Крыму сыграли?

Интересно, какая будет реакция в Кремле, если Дальний Восток задумает провести референдум о независимости и вхождению в состав Китая?

Не дадут провести. Местные же жители. Но если допустить что на ДВ 90% населения стало китайским, то что-то сделать с таким референдумом (легальный он или нет) практически было бы невозможно (и потому Россия не допустит там 90% населения китайцев).

Тут же еще важно _могут или не могут_. Россия может удержать от референдума. А майданутый Киев не может. И в этом огромная разница. Когда то Россия не смогла удержать Чечню, пришлось воевать. Сегодня - она стала умнее и договаривается с элитами, ставит наверх местных но своих людей, ведет себя умно. А Киев начинает вести себя как слон в посудной лавке, а потом пытается свалить вину на соседа.

[kostik78]

ОБСЕ в течении долгого времени в Крым вообще не пускали зеленые человечки и их помощники-коллаборационисты из местного населения.
Так что нифига не весь мир смотрел, а только зрители Первого Канала, которым показали нужную картинку.

А это Вам какой канал показал? Фактами не поделитесь, а то как то игра все в одни ворота. Вы требуете всегда фактов но сами не предоставляете ничего. ОБСЕ отклонила приглашение на референдум сама сославшись что он не соотвествует нормам международного закона (непонятно правда какого).

[Fortinbras]

Ну да, референдум был проведён плохо. Вопрос - был его результат другим, если бы провели референдум по всем правилам.

Ну да, теперь такие дела на глазок нужно прикидывать. Мол, ну да, референдум (выборы) был проведен плохо и вообще нечестно. Ну зачем заново проводить, вроде и так понятно.

ОК. Я вас понял. По вашему мнению большинство крымчан хотят в Украину. И неправильно проведённый референдум - исказил волю крымчан.

Интересная позиция.

[Интеррапт]

Не осудили, а осудили только США, ЕС и зависящие от них государства.

Сто стран - "за", 10 - "против". 50 - воздержались. То, что даже российские друзья воздержались (тот же Китай) - очень показательно характеризует путинский негодяйский поступок по аннексии чужой территории.

[Fortinbras]

Сейчас на юго-востоке просят провести референдум - а им в ответ обвинения в сепаратизме.

Интересно, какая будет реакция в Кремле, если Дальний Восток задумает провести референдум о независимости и вхождению в состав Китая?

не думаю, что найдётся много желающих в Китай. Китай ещё бедней, чем Украина, кояя бедней России в 3 раза.

[Интеррапт]

А это Вам какой канал показал? Фактами не поделитесь, а то как то игра все в одни ворота. Вы требуете всегда фактов но сами не предоставляете ничего. ОБСЕ отклонила приглашение на референдум сама сославшись что он не соотвествует нормам международного закона (непонятно правда какого).

Речь шла о том, как ОБСЕ не пускали в Крым еще до референдума, когда оккупационные войска устанавливали контроль над Крымом. А на сам референдум ес-но никакие вменяемые международные наблюдатели не поехали, потому что это означало бы косвенно признать этот фарс референдумом.

[StrangerR]

не пустили не ОБСЕ, а военную делегацию которая кроме прочего забыла Крым спросить. А так всех кто хотел пустили, и там были реально независимые наблюдатели. не тешите себя странной идеей, что результаты референдума подложные - они истинные, и в этом печальная правда для Киева.

[stenking]

Если было бы все по-честному, то был бы еще вопрос, что-то вроде согласны вы остаться на правах расширенной автономии в составе Украины. Не... абсолютно идиотский и нелегитимный референдум. Не зря его никто в мире не признает, такую наглость никто не любит.

T.e. вы лично искренне считаете, что большинство крымчан хотели остатьса на Украине?

Во первых в таких делах думать мало, нужно точно знать. По этому и проводится конкретно референдум с определёнными правилами. Т.е. сначала народу обьясняют все за и против - где он потеряет а где получит. Потом делают сам проверяемый референдум и в зависимости от результата чешут голову и утрясают все организационные вопросы. Это же не шутка - раз и поменялась страна, язык, законы.

А почему только так и никак иначе? Потому что если не следовать этим правилам то любая тоталитарная страна может подделывать любые "доборольные" присоеденения что и не раз было сделанно тем же СССР. Именно поэтому в международной политики такая ерунда не прокатывает и на "слова" там не верят. Или ты делаеш как положено, ну с небольшими нарушениями или ты всегда будешь прокажённым.

Ну да, референдум был проведён плохо. Вопрос - был его результат другим, если бы провели референдум по всем правилам.

Что в Крыму нет никакого значимого антироссийского сопротивления - вроде как факт. Нет?

Вы же вроде взрослый человек. Какое сопротивление когда на улицах автоматчики стоят. В СССР было много сопротивления до 91 года? С одной стороны куча лжи простому населению ( притом лжи конкретной - им же не говорили что будет например с их вкладами в банке или какие трудности предстоят ) а с другой спецназ татарским активистам спокойно намекнул что ничего кипишевать не нужно иначе будет плохо.

Я думаю что реальные цифры где-то 70/30 а может бы даже и 60/40 были бы. И в любом случае отделение это процесс не одного дня.

[Интеррапт]

Сейчас на юго-востоке просят провести референдум - а им в ответ обвинения в сепаратизме.

Интересно, какая будет реакция в Кремле, если Дальний Восток задумает провести референдум о независимости и вхождению в состав Китая?

не думаю, что найдётся много желающих в Китай. Китай ещё бедней, чем Украина, кояя бедней России в 3 раза.

А это неважно - много желающих или нет. Об этом все-равно никто не узнает. По новому российскому закону, если кто-то попытается вякнуть подобный призыв про референдум - то его оштрафуют или посадят. А если попытается донести свою позицию посредством СМИ или интернета - то ему дадут до 5-ти лет тюрьмы.