BitCoin

[rzen]

зомби, повторяйте за мной, биткоин это не средство обогатиться, а инструмент обмена (валюта). ни больше ни меньше. в этом смысле ничем не лучше и не хуже любой другой валюты.

Зачем я буду повторять глупости?

Он хуже любой другой валюты. Потому что не обеспечен вообще ничем, ни рынком из многих миллионов обычных людей которые готовы принимать в обмен на товары, ни многотысячелетней историей вбившей в мозги миллиардов ценность золота (из золота можно украшения делать), ни государством которое может заставить использовать свою валюту для внутренних расчетов и уплаты налогов, хоть кого-то нибудь.

Все что есть - это программа и немногочисленная групка людей нагенеривших себе коинов, плюс спекулянты использующие его именно как средство обогащения.

В принципе, рейтинг на торрент-трекере тоже можно продать, наверное. Как продают всякие achievements в играх. Сколько трекеров и игр, столько и "валют".

[Zombie416]

Между личным кошельком и засвеченым на бирже можно нагенерить сколько хочеш промежуточных анонимных прокси кошельков, из которых можно строить какие хочешь графы.

Это довольно сложно технически, потребуется сговор многих людей, иначе цепочку можно отследить при наличии всех транзакций, особенно на достаточно коротком промежутке времени.

С наличными гораздо проще и следов меньше.

[Zombie416]

Ну вполне ожидаемо, в вашем духе. Все аргументы сводятся к "повторяйте мантры за мной, после повторения 200 раз начинаешь немного верить".

[crypto5]

Между личным кошельком и засвеченым на бирже можно нагенерить сколько хочеш промежуточных анонимных прокси кошельков, из которых можно строить какие хочешь графы.

Это довольно сложно технически, потребуется сговор многих людей, иначе цепочку можно отследить при наличии всех транзакций, особенно на достаточно коротком промежутке времени.

Генерить можно на своем компе, если честно не вижу особых технических проблем в написании такого софта.

С наличными гораздо проще и следов меньше.

Но немного сложно анонимно купить zero day exploit на австралийском сайте находясь в китае.

[rzen]

Ну вполне ожидаемо, в вашем духе. Все аргументы сводятся к "повторяйте мантры за мной, после повторения 200 раз начинаешь немного верить".

ну а что прикажете делать если вы несете _фактическую_ чушь? по русски это называется "ссы в глаза божья роса" (пардон за легкий нецензур, из песни слова не выкинешь

Он хуже любой другой валюты. Потому что не обеспечен вообще ничем, ни рынком из многих миллионов обычных людей которые готовы принимать в обмен на товары,

_именно_ этим биткоин и обеспечен. есть люди которые готовы принимать ее в обмен на сервисы и товары

ни многотысячелетней историей вбившей в мозги миллиардов ценность золота (из золота можно украшения делать),

а это как раз вредно и почти ни одна валюта в мире не обеспечена золотом.

ни государством которое может заставить использовать свою валюту для внутренних расчетов и уплаты налогов, хоть кого-то нибудь.

собссно для чего биткоин и была придумана, сато благодарит вас за комплимент.

именно как средство обогащения

приведите пример злостного обогащения а то пустозвонить любой может, факты плиз.

В принципе, рейтинг на торрент-трекере тоже можно продать, наверное. Как продают всякие achievements в играх. Сколько трекеров и игр, столько и "валют".

[Zombie416]

_именно_ этим биткоин и обеспечен. есть люди которые готовы принимать ее в обмен на сервисы и товары

Сколько этих людей?

а это как раз вредно и почти ни одна валюта в мире не обеспечена золотом.

Какая разница, какая валюта обеспечена золотом, какая нет. За золото, при крахе системы, крестьянин вас, скорее всего, покормит. Хоть зуб себе вставит золотой. За число в компьютере - нет.

собссно для чего биткоин и была придумана, сато благодарит вас за комплимент.

А? Для чего была придумана?

Еще раз это демонстрация того что любая государственная валюта обеспечена хоть чем-то.

Ну ваш обычный уровень аргументации, по любым вопросам, я уже не удивляюсь.

[Zombie416]

Только он лучше другой валюты, тем, что напечатать лишней нельзя. Лучше даже золота, строго говоря. Существованием абсолютного предела.

Мило. Хотите совершенно легальный и полный аналог?

Рассказываю. Едете в любой оффшор. Регистрируете акционерное общество с нулевым уставным капиталом, выпускаете 20 миллионов акций. В уставных документах прописываете что бизнесом ваше общество заниматься не будет, никакой собственности не имеет и не будет иметь, и для выпуска новых акций необходимо согласие 99% акционеров.

Далее придумываете хитрую схему распределения этих 20 миллионов акций между "партнерами", себе ничего не берете (и есть документы это доказывающие). Можете график на коленке нарисовать как именно, это не суть. Можно прям софт от биткоина использовать, чтоб SHA256 считать, аудит опять же. Можно чего-то более полезное, хоть DDoS атаки от "минеров" пускать, все деньги на билеты отобьете.

В итоге имеете 20 миллионов розданных акций, массу разнородных акционеров, все легально. P/E=бесконечность, чисто, красиво. Допечатать реально нельзя. Есть целая инфраструктура для продажи и обмена, в том числе через интернет, не надо никакие маркеты изобретать. Дядя Сэм счастлив.

[rzen]

дык скупайте золото, при чем тут валюта? чем доллар будет лучше? где логика? будет крах, будете золото кушать? а может лучше тушенкой запастись?

чем обеспечена государственная валюта?

кто обогатился на биткоинах?

Сколько этих людей?

вас в гугле забанили?

А? Для чего была придумана?

очевидно у вас на этот счет свое мнение?

прекращайте придумывать факты и все встанет на свои места.

[Zombie416]

Генерить можно на своем компе, если честно не вижу особых технических проблем в написании такого софта.

Но все равно останется полная цепочка. Т.е. если в остальном законопослушный гражданин с известным № кошелька получил зарплату, и потом обнаружилась цепочка транзакций между этим кошельком и приходом наркоторговца через цепочку "кошельков-однодневок" то можно отследить.

Тем более нет никаких судов и прочей волокиты с бумажками, которая мешает делать тоже самое с обычными банковскими переводами или PayPal например. Все доступно сразу. И гарантированно достоверно.

Причем все равно ж мелкий наркодилер не будет деньги "наверх" отправлять через любую систему с аудитом. Зачем "наверху" эти следы. Т.е. придется ему купить доллары, золото, что угодно, запаковать в чемодан, передать наверх. Стал быть комиссию платить и светиться. Лучше сразу доллары или золото с клиентов брать (оно конечно будет хуже когда кэш совсем задушат, и у клиентов его просто не будет, но еще довольно долго до этого).

Но немного сложно анонимно купить zero day exploit на австралийском сайте находясь в китае.

Да ладно. Можно ж купить, например, болтик M6, в пакетике с подписью малоизвестного австралийского программиста, на ebay за $XXXX. Мало ли какая редкая коллекционная подпись

[crypto5]

Генерить можно на своем компе, если честно не вижу особых технических проблем в написании такого софта.

Но все равно останется полная цепочка.

цепочка анонимная, нет никакой информации о том с чем именно были связаны промежуточные транзакции, это все равно что судить вас потому что вы расплатились купюрой в супермаркете которую спустя год нашли в кошельке наркоторговца. Никакой суд не сможет доказать что за транзакциями на разных концах графа стоит один и тот же человек.

Но немного сложно анонимно купить zero day exploit на австралийском сайте находясь в китае.

Да ладно. Можно ж купить, например, болтик M6, в пакетике с подписью малоизвестного австралийского программиста, на ebay за $XXXX. Мало ли какая редкая коллекционная подпись

Только если полиция обнаружит что болтик содержит эксплоит, то они сразу узнают кредитку и паспортные данные покупателя чего не будет в случае с биткойном.

[Zombie416]

чем обеспечена государственная валюта?

Я написал много раз чем. И Air Miles, и прочие фантики loyalty programs, они тоже обеспечены.

В отличие от биткоина, который обеспечен ничем, и ценен, без спекуляции ровно также как акции зарегестрированной в оффшоре компании без доходов и имущества. Или как билеты АО МММ после распада.

кто обогатился на биткоинах?

Пока мало кто. Но есть спекулянты которые нагенерировали, или накупили их вначале дешево, и ждут пока пара чисел на их экране XXX - номер кошелька, договоренная с остальными немногочисленным членами сети, подорожает.

вас в гугле забанили?

Понятно, и на этот вопрос не можете ответить.

Так сколько именно имеется владельцев биткоинов? Какие именно товары можно купить за биткоины, которые нельзя купить за доллары?

Пока что кроме ответов вопросом на вопрос, "повторяй мантры за мной, и уверуй ... " ничего не слышно. Так держать!

[stenking]

чем обеспечена государственная валюта?

Заводами, пушками, параходами и армией. Доллар обеспечивается ВВП страны чем же ещё

[crypto5]

чем обеспечена государственная валюта?

Заводами, пушками, параходами и армией. Доллар обеспечивается ВВП страны чем же ещё

А что вы вкладываете в слово "обеспечивается"? Может спор чисто терминологический?

[stenking]

Какой такой процент - это новые скорее пошлют старых нах и все проапдейтаются.

зачем? назло кондуктору?

Что значит зачем? Мало ли зачем мне это может понадобится. Может быть я богатым стать хочу, может просто из за вредности. Главное что если такой сценарий возможен то система изначально неустойчива.

[Zombie416]

цепочка анонимная, нет никакой информации о том с чем именно были связаны промежуточные транзакции, это все равно что судить вас потому что вы расплатились купюрой в супермаркете которую спустя год нашли в кошельке наркоторговца. Никакой суд не сможет доказать что за транзакциями на разных концах графа стоит один и тот же человек.

Ну схема должна быть достаточно сложной. Чтобы не получилось что все транзакции нормальные, биллы там, всякие netflix-ы, а вдруг одна - перевод эквивалента $1000 на каких-то пять анонимных кошельков, единственная транзакция с которых, 10-ю минутами спустя пересылает всю полученную сумму, наркодилеру. Т.е. должна быть заранее подготовленная сеть кошельков и т.д.

А сильно много раз не поперекладываешь из кармана в карман - transaction fees.

Вообщем, аудит сделать непрактичным конечно можно. Но зачем, если можно и вообще без аудита, пусть даже зарегистрированный в какой Гватемале FreedomDollars (пусть даже он развалится через две недели, важно чтоб на протяжении пары дней можно было менять FreedomDollars в что-то другое, более ликвидное).

Да и судя по форуму биткоина (10 тыщ членов, на привете сколько?) - не все там совсем надежно и анонимно, именно в момент обмена на нечто более реальное. Вон, ткнул в первое попавшееся: http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=3712.0