BitCoin

[Oleg_B]

Десяток разных биткойнов? Не проблема, обмен возможен по текущему курсу.
Просто цифровой аналог драгметалла, очень редкого.

[Zombie416]

Zombie, stenking - вы, похоже, возражаете, не прочитав ничего по теме. Почитайте, и много вопросов отпадёт. Но не все.
Я вот, например, не понял, как будем платить миллиардными-триллионными долями койнов? Простите, если совсем тупой вопрос.

Я достаточно прочел по теме.

При этом я не понимаю главного и фундаментального. Что промотивирует, после утрясания спекуляции и стабилизации курса, например, мою жену достать из кармана $50 и купить себе X BTC. А не Y BTC++, в другой системе. Сгенерировать себе бесплатных, и получить alpaca socks она уже не может, сложность генерации не в том месте уже. Каких-то уникальных товаров и услуг которые можно купить только за BTC нет. Из золотого слитка можно хоть цепочку сделать

Это не игровые деньги (как побочная функция игры, в которой главное - отдых). BTC, и все подобные штуки, это игровые деньги без игры. Т.е. оно конечно красиво как концепция, как точка, вроде "черного квадрата". Но смысл?

[Oleg_B]

Что промотивирует, ... мою жену достать из кармана $50 и купить себе X BTC. А не Y BTC++, в другой системе. ... Но смысл?

То же, что при выборе между долларами и евро? Нет?

[crypto5]

Zombie, stenking - вы, похоже, возражаете, не прочитав ничего по теме. Почитайте, и много вопросов отпадёт. Но не все.
Я вот, например, не понял, как будем платить миллиардными-триллионными долями койнов? Простите, если совсем тупой вопрос.

Я достаточно прочел по теме.

При этом я не понимаю главного и фундаментального. Что промотивирует, после утрясания спекуляции и стабилизации курса, например, мою жену достать из кармана $50 и купить себе X BTC. А не Y BTC++, в другой системе. Сгенерировать себе бесплатных, и получить alpaca socks она уже не может, сложность генерации не в том месте уже. Каких-то уникальных товаров и услуг которые можно купить только за BTC нет. Из золотого слитка можно хоть цепочку сделать

Вначале биткойн может быть интересен деятелям теневой экономики, а через некоторое время людям которые заинтересуются продуктами теневой экономики, в том числе потенциально вашей жене.

[rzen]

зомби, повторяйте за мной, биткоин это не средство обогатиться, а инструмент обмена (валюта). ни больше ни меньше. в этом смысле ничем не лучше и не хуже любой другой валюты.

постольку поскольку биткоин будет справляться с этой ролью, им будут пользоваться (а не "покупать" его). появится еще один биткоин (зачем? но допустим) и будет удовлетворять этой роли, будут пользваться и им.

[Oleg_B]

rzen, ага...
Только он лучше другой валюты, тем, что напечатать лишней нельзя.
Лучше даже золота, строго говоря. Существованием абсолютного предела.

[Zombie416]

То же, что при выборе между долларами и евро? Нет?

Нет. Если моя жена соберется в Европу, где репрессивный аппарат не дает возможности, или создает неудобство, платить наличными долларами, то она купит наличные евро. Именно потому что евро имеет уникальные конкурентные преимущества.

Или я могу допустить что моя жена может купить себе другую виртуальную валюту, например Air Miles или какие-то купоны за доллары, если платеж в этой "валюте" дает какое-то преимущество в цене в долларах. Опять-таки нет ограниченного количества Air Miles и прочих loyalty programs, бонусы можно получить "бесплатно" всегда.

А вот с BTC или подобными P2P схемами, я не вижу как при количестве начальных "минеров" пусть даже в миллион человек, появится какой-то уникальный и популярный товар, за который можно платить только в BTC.

Кроме, пожалуй соглашусь с crypto5, теневой экономики, наркотиков и т.д. Но для таких дел встроенная в BTC система публичного и полного аудита - это большой недостаток. Засветил свой кошелек на бирже при покупке BTC, накрыли на рейде компьютер наркодилера, и все выводится на чистую воду без ордеров и судов. Страшно дилеру в первую очередь, особенно мелкому, который не специалист по компьютерной безопасности совсем.

[Oleg_B]

Зомби, "повторяйте за рзеном"...

[Zombie416]

зомби, повторяйте за мной, биткоин это не средство обогатиться, а инструмент обмена (валюта). ни больше ни меньше. в этом смысле ничем не лучше и не хуже любой другой валюты.

Зачем я буду повторять глупости?

Он хуже любой другой валюты. Потому что не обеспечен вообще ничем, ни рынком из многих миллионов обычных людей которые готовы принимать в обмен на товары, ни многотысячелетней историей вбившей в мозги миллиардов ценность золота (из золота можно украшения делать), ни государством которое может заставить использовать свою валюту для внутренних расчетов и уплаты налогов, хоть кого-то нибудь.

Все что есть - это программа и немногочисленная групка людей нагенеривших себе коинов, плюс спекулянты использующие его именно как средство обогащения.

В принципе, рейтинг на торрент-трекере тоже можно продать, наверное. Как продают всякие achievements в играх. Сколько трекеров и игр, столько и "валют".

[crypto5]

Засветил свой кошелек на бирже при покупке BTC, накрыли на рейде компьютер наркодилера, и все выводится на чистую воду без ордеров и судов.

Между личным кошельком и засвеченым на бирже можно нагенерить сколько хочеш промежуточных анонимных прокси кошельков, из которых можно строить какие хочешь графы.

[rzen]

зомби, повторяйте за мной, биткоин это не средство обогатиться, а инструмент обмена (валюта). ни больше ни меньше. в этом смысле ничем не лучше и не хуже любой другой валюты.

Зачем я буду повторять глупости?

Он хуже любой другой валюты. Потому что не обеспечен вообще ничем, ни рынком из многих миллионов обычных людей которые готовы принимать в обмен на товары, ни многотысячелетней историей вбившей в мозги миллиардов ценность золота (из золота можно украшения делать), ни государством которое может заставить использовать свою валюту для внутренних расчетов и уплаты налогов, хоть кого-то нибудь.

Все что есть - это программа и немногочисленная групка людей нагенеривших себе коинов, плюс спекулянты использующие его именно как средство обогащения.

В принципе, рейтинг на торрент-трекере тоже можно продать, наверное. Как продают всякие achievements в играх. Сколько трекеров и игр, столько и "валют".

[Zombie416]

Между личным кошельком и засвеченым на бирже можно нагенерить сколько хочеш промежуточных анонимных прокси кошельков, из которых можно строить какие хочешь графы.

Это довольно сложно технически, потребуется сговор многих людей, иначе цепочку можно отследить при наличии всех транзакций, особенно на достаточно коротком промежутке времени.

С наличными гораздо проще и следов меньше.

[Zombie416]

Ну вполне ожидаемо, в вашем духе. Все аргументы сводятся к "повторяйте мантры за мной, после повторения 200 раз начинаешь немного верить".

[crypto5]

Между личным кошельком и засвеченым на бирже можно нагенерить сколько хочеш промежуточных анонимных прокси кошельков, из которых можно строить какие хочешь графы.

Это довольно сложно технически, потребуется сговор многих людей, иначе цепочку можно отследить при наличии всех транзакций, особенно на достаточно коротком промежутке времени.

Генерить можно на своем компе, если честно не вижу особых технических проблем в написании такого софта.

С наличными гораздо проще и следов меньше.

Но немного сложно анонимно купить zero day exploit на австралийском сайте находясь в китае.

[rzen]

Ну вполне ожидаемо, в вашем духе. Все аргументы сводятся к "повторяйте мантры за мной, после повторения 200 раз начинаешь немного верить".

ну а что прикажете делать если вы несете _фактическую_ чушь? по русски это называется "ссы в глаза божья роса" (пардон за легкий нецензур, из песни слова не выкинешь

Он хуже любой другой валюты. Потому что не обеспечен вообще ничем, ни рынком из многих миллионов обычных людей которые готовы принимать в обмен на товары,

_именно_ этим биткоин и обеспечен. есть люди которые готовы принимать ее в обмен на сервисы и товары

ни многотысячелетней историей вбившей в мозги миллиардов ценность золота (из золота можно украшения делать),

а это как раз вредно и почти ни одна валюта в мире не обеспечена золотом.

ни государством которое может заставить использовать свою валюту для внутренних расчетов и уплаты налогов, хоть кого-то нибудь.

собссно для чего биткоин и была придумана, сато благодарит вас за комплимент.

именно как средство обогащения

приведите пример злостного обогащения а то пустозвонить любой может, факты плиз.

В принципе, рейтинг на торрент-трекере тоже можно продать, наверное. Как продают всякие achievements в играх. Сколько трекеров и игр, столько и "валют".