Контакт с неизвестным

Группа о паранормальных явлениях, метафизике и других вещах всем известных, но большинством отвергаемых.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Контакт с неизвестным

Post by Privet »

Eman N. Azi-Nagro wrote:... я хотя и не врач, но атеист, поэтому мне в эти потусторонние темы лезть не надо по определению, поскольку вопросы "по ту сторону разума" решаются не разумом, а верой. ...
Вот, вот! О чём я и говорю. Потому, учёные предпочитают не лезть в эти вопросы, т.к. вокруг них слишком много малоинформативного шума. С одной стороны масса "эзотериков", для которых вообще нет никаких вопросов. Они всё знают и понимают по определению - "энергии", "сущности", "астрал". Этим можно объяснить всё.
Есть религиозный подход, который строго ограничивает рамки изучения вопроса. Церковь, на самом деле, не так проста. Многотысячелетние работы по форматированию человеческого сознания (кстати, далеко не всегда это было плохо) стали результатом огромного опыта и знаний о человеческом существе. В этом отношении церковь даст фору современной психологии, которая загнана, часто, совершенно добровольно, в рамки почище церковных - любое проявление сознания, причина которого сим врачам неизвестна, однозначно признаётся отклонением, причину которого пытаются найти в физическом отклонении внутри мозга. Точка.
Привет.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15800
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Контакт с неизвестным

Post by OtherSide »

Privet wrote:
OtherSide wrote:Вы же должны понимать что это впорос веры ...
Это для Вас это вопрос веды, т.к. другого подхода Вы себе представить не можете.
Вы меня обвиняете в развешивании ярлыков, хотя сами это с удовольствием делаете. Откуда вам знать что я там представляю или не представляю.
Если тут не вопрос веры, то что же? Хотя бы одну причину укажите, почему вы склонны воспринимать ваши слуховые галлюцинации существованием "сущностей", а не особенностью работы мозга? Вы пишите что собираетесь это "изучать". Каким образом, если совет врачебной консультации вы воспринимаете как оскорбление и наезд?
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Контакт с неизвестным

Post by SergeyM800 »

OtherSide wrote: Дальше вы опять основываетесь на предположении что все основано на духовной стороне. Не будут ее отрицать как явление но в данном случае ничего такого не вижу
Почему все ? :pain1: У описанного явления есть вполне четкий физический механизм. Мозг распознает ЭТО как музыку с множеством каналов и разнообразием тем. Явление происходит в определенном месте, усиливается физическими приборами. Духовная составляющая выяснилась несколько позже, после достаточно кропотливого изучения. Духовный опыт человеку трудно описать, да часто и не к чему - это достаточно индивидуальная (private) область. К примеру, старцы не распростронялись об этом и просили учеников или наставников помалкивать до их смерти. Есть в этом что-то сокральное, что ли. Всего не опишешь - можешь прослыть и безумным :wink:

Фишка вот тут какая. Галюцинации вызываются, не только физическим отклонением в здоровье, духи (назовем их так) тоже на это способны. У С.Роуза есть отличный рассказ на эту тему.
Глава III. ЧУДО ФАКИРА И ИИСУСОВА МОЛИТВА
Описанный здесь случай, раскрывающий сущность одного из медиумических "даров", обычных для восточных религий, произошел незадолго до 1900 года и был записан около 1922 года доктором А. П. Тимофеевым, позднее ставшим монахом в монастыре Ново-Дивеево (шт. Нью-Йорк) http://www.wco.ru/biblio/books/rouz1-ap/main.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6425
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Контакт с неизвестным

Post by Eman N. Azi-Nagro »

Privet wrote:
Eman N. Azi-Nagro wrote:... я хотя и не врач, но атеист, поэтому мне в эти потусторонние темы лезть не надо по определению, поскольку вопросы "по ту сторону разума" решаются не разумом, а верой. ...
...любое проявление сознания, причина которого сим врачам неизвестна, однозначно признаётся отклонением, причину которого пытаются найти в физическом отклонении внутри мозга. Точка.
Если человек материалист (атеист), то никакого другого объяснения, кроме как физического, и быть не может. "Физическое", кстати, это не значит то, что "можно потрогать". Именно современные физики стали применять такие понятия, как "тёмная материя" и "тёмная энергия", хотя эти сущности практически не взаимодействуют с нашим осязаемым "физическим" миром, кроме как на огромных расстояниях. Но это физиков не остановило, поскольку эти понятия-сущности объясняют реальные физические наблюдения и вписываются в математические теории и объяснения реальных физический явлений. Для "голосов" тоже есть работающие физические объяснения, их можно контролировать, а вот никаких научных подтверждений потусторонней природе "голосов" нет. Поэтому на мой взгляд - этот вопрос за рамками науки.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Контакт с неизвестным

Post by Privet »

OtherSide wrote:Вы же должны понимать что это впорос веры ...
Это для Вас это вопрос веды, т.к. другого подхода Вы себе представить не можете.[/quote]

Вы меня обвиняете в развешивании ярлыков, хотя сами это с удовольствием делаете. Откуда вам знать что я там представляю или не представляю.
Если тут не вопрос веры, то что же? [/quote] Да не Вы ли этот "ярлык" на себя упорно натягиваете?
OtherSide wrote:Хотя бы одну причину укажите, почему вы склонны воспринимать ваши слуховые галлюцинации существованием "сущностей", а не особенностью работы мозга?
И где я такое писал?
OtherSide wrote:Вы пишите что собираетесь это "изучать". Каким образом, если совет врачебной консультации вы воспринимаете как оскорбление и наезд?
Я что-то собирался "изучать"? Сударь, Вы сами-то в полном здравии, если не воспринимаете написанный текст?

Я никак не пойму, зачем Вы лезете в спор если не способны понять разницы между обсуждением явления или персоны. Кстати, двоих принципиально не "понимающих" в этом разницы и лезущих на рожон я уже отстрелил с форума. Не хотел, но пришлось...
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Контакт с неизвестным

Post by Privet »

Eman N. Azi-Nagro wrote:
Privet wrote:
Eman N. Azi-Nagro wrote:... я хотя и не врач, но атеист, поэтому мне в эти потусторонние темы лезть не надо по определению, поскольку вопросы "по ту сторону разума" решаются не разумом, а верой. ...
...любое проявление сознания, причина которого сим врачам неизвестна, однозначно признаётся отклонением, причину которого пытаются найти в физическом отклонении внутри мозга. Точка.
Если человек материалист (атеист), то никакого другого объяснения, кроме как физического, и быть не может. "Физическое", кстати, это не значит то, что "можно потрогать". Именно современные физики стали применять такие понятия, как "тёмная материя" и "тёмная энергия", хотя эти сущности практически не взаимодействуют с нашим осязаемым "физическим" миром, кроме как на огромных расстояниях. Но это физиков не остановило, поскольку эти понятия-сущности объясняют реальные физические наблюдения и вписываются в математические теории и объяснения реальных физический явлений. Для "голосов" тоже есть работающие физические объяснения, их можно контролировать, а вот никаких научных подтверждений потусторонней природе "голосов" нет. Поэтому на мой взгляд - этот вопрос за рамками науки.
Я бы не торопился делать такие выводы. То, что мы о нём ничего не знаем это факт. Научных данных ноль (хотя кто их хотя бы пытался собирать?), однако, свидетельств о проявлениях больше, чем свидетельств о шаровой молнии. Один экзорцизм чего стоит. Во всяком случае, отрицать наличие такого мира нельзя даже с научной точки зрения - нельзя отрицать то, о чём нет никаких данных. Жаль, что никто даже не пытается этот вопрос изучать.

P.S. Не понял, к чему Вы вспомнили об атеизме? Атеизм это вопрос веры и не более того, а я совсем не о ней. Вера в отсутствие потустороннего/неизвестного мира ничем не лучше, чем вера в него.
Привет.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15800
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Контакт с неизвестным

Post by OtherSide »

Privet wrote: Я никак не пойму, зачем Вы лезете в спор если не способны понять разницы между обсуждением явления или персоны. Кстати, двоих принципиально не "понимающих" в этом разницы и лезущих на рожон я уже отстрелил с форума. Не хотел, но пришлось...
Я вроде как наоборот никаких оценок никому не делаю и обсуждаю явление. И высказал мнение почему его до сих пор не изучили научно. Из самого определения науки и научных методов. Вы написали в стиле того что я ничего не соображаю и много на себя беру. ОК. Пусть так.
Но вашу позицию это не прояснило. Каким образом вы собирались это изучать научно? Можете что-то конкретно написать?
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15800
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Контакт с неизвестным

Post by OtherSide »

Eman N. Azi-Nagro wrote:
Если человек материалист (атеист), то никакого другого объяснения, кроме как физического, и быть не может. "Физическое", кстати, это не значит то, что "можно потрогать". Именно современные физики стали применять такие понятия, как "тёмная материя" и "тёмная энергия", хотя эти сущности практически не взаимодействуют с нашим осязаемым "физическим" миром, кроме как на огромных расстояниях.
Как раз темная материя и энергия вполне материальны, раз с внешним миром все же взаимодействуют. К тому же на сколько я знаю они все еще в разряде гипотез
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Контакт с неизвестным

Post by SergeyM800 »

OtherSide wrote: Каким образом вы собирались это изучать научно? Можете что-то конкретно написать?
Теперь я в недоумении. Явление и изучалось в начале как чисто физическое (топик про звуки музыки). Медицинская сторона дела там тоже была представлена. Теперь мы говорим о другой стороне Явления -> его духовной, пусть мистической или спиритической составляющей. Оценку этой стороны ТС дал в первом посте. Я вел беседу тут именно об изучении или не изучении именно этой стороны (неизвестной науке). Поясните, что предлагается изучать научно ? Явление или его духовную часть.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15800
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Контакт с неизвестным

Post by OtherSide »

Ну собственно в этом и вопрос. Каким образом представляется научное изучение духовной его части.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Контакт с неизвестным

Post by SergeyM800 »

Надо раскрыть термин научное.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15800
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Контакт с неизвестным

Post by OtherSide »

я уже выше написал и согласно моему определению научное исследование духовного мира невозможно. Но Борис считает что это не так и это только мое мнение. Ну собственно и спрашиваю как конкретно предполагается изучение.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Контакт с неизвестным

Post by SergeyM800 »

OtherSide wrote:я уже выше написал и согласно моему определению научное исследование духовного мира невозможно. Но Борис считает что это не так и это только мое мнение. Ну собственно и спрашиваю как конкретно предполагается изучение.
Что есть научное исследование ? Проводимое под эгидой правительства, церкви, независимых фондов, собственое решение теоремы Ферма ?

Скажем насколько научна, теология?
Theology is the systematic and rational study of concepts of God and of the nature of religious ideas, or the learned profession acquired by completing specialized training in religious studies, usually at a university, seminary or school of divinity.[
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15800
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Контакт с неизвестным

Post by OtherSide »

Научное это исследование объектов материального мира. Критерии научности - это воспроизводимость эксперимента и наличие теоретической базы.
Не стоит путать при этом реальные и материальные объекты. Нематериальное не значит нереальное
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Контакт с неизвестным

Post by SergeyM800 »

OtherSide wrote:Научное это исследование объектов материального мира. Критерии научности - это воспроизводимость эксперимента и наличие теоретической базы. Не стоит путать при этом реальные и материальные объекты. Нематериальное не значит нереальное
OK. Т.е мы говорим об исследовании нематериального мира. Которого ТС кстати, не собирается делать (чему я очень рад и сказал об это выше). Я правильно вас понял, что исследовать нематериальный мир критериями научности невозможно, так как нет воспроизводимости и теоретической базы ?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

Return to “По ту сторону разума”