как предупредить mass-shooting?

[Trespassers W]

Если подвести итоги то, кмк, нужен комплексный подход с привлечением всех заинтересованных лиц, в первую очередь учителей и родителей. А то, как правильно заметили и Гроссман и Аюуб, пожарную эвакуацию они все могут обеспечить а вот к ситуации с активным стрелком школы не готовы. Уж больно тенденция нехорошая складывается. Значит надо готовить учителей, готовить полицейских, привлекать armed citizen, брать дружинников в помощь школе. С последним потребуется законодательная помощь. Хорошо-бы предотвращать случившееся хотя-бы на уровне всеобщей диспансеризации у психиатра, но яне уверен в способностях и возможностях местной кустарной системы. Может имеет смысл ввести систему милицейского учета для малолеток, чтобы оно потом проходило по базам. Ну и изучать надо новый "феномен", чтобы бороться с причинами а не реагировать на пследствия. Может евот это и есть главное.

Сейчас все школы кинутся разрабатывать меры безопасности. Учителей они конечно не вооружат - для этого нужны законодательные изменения, которые кмк на сегодняшний день провести нереально, но станут думать о защите школ - и то хлеб. Мне кстати сын рассказал, что у них в школе проводятся lockdown drills.

Но изучать вопрос - это действительно самое важное. Потому что мы толком не знаем почему, где и когда может появиться слетевший с катушек агрессор.

[IL]

Да, вооружить учителей -- отличная идея. А также обязать их не сходить с ума, пока они работают учителями.
А можно пойти и дальше -- вооружить учеников. Тогда они дадут отпор любому убийце.

думаю проблема плохих оценок будет сразу решена

И поведение улучшится.

Вообше борьба с массовыми расстрелами путём вооружения населения идентична лечению алкоголизма водкой.

[Papa Hotel Whisky]

Ну и изучать надо новый "феномен", чтобы бороться с причинами а не реагировать на пследствия. Может евот это и есть главное.

А вот это, ИМХО, самое главное. Про его последние несколько лет жизни практически ничего не известно. Нигде не учился, от общения со сверстниками самоустранился. Может быть все что угодно - и секта какая, и манипулирование со стороны третьих лиц. С чего мы решили, что он сам с катушек съехал, а не был кем-то аккуратно направлен в нужную сторону?
Если бы он пришел в школу в пояс шахида и взорвался среди малолеток, все сразу же завопили бы про исламский след. А чем это, собственно, отличается? Только инструментом. Где-то проще достать пистоль с патронами, а где-то Камаз с тротилом.
Вообще, резкий всплеск случаев стрельбы в общественных местах в последнее время - сам себе повод для изучения. То ли у граждан начала массово крыша съезжать, то ли имеем дело с новым видом терроризма.

[texan]

ага, конечно. только похвастаться такой низкой преступностью как в Канаде вы не можете

Это конечно оффтоп, но не надо так уж буквально верить статистике. Этот случай http://www.santafenewmexican.com/Local% ... MkHp3dMhyR как пошел бы по Канадской статистике? Изнасилование? Или может вообще бы не прошел?

А в ужасной Америке это Gun Related killing . Страшно?

[Habber]

ну и? преступник мог выстрелить как только они появились бы со стволом в поле зрения.
я к тому что исход вовсе не такой очевидный, как это пытаются представить. ну и разумеется не-нулевая вероятность что тот же директор застрелит ученика случайно оказавшегося рядом. Даже боюсь представить какая в этом случае поднялась бы буря. А главное - это только вопрос времени.

Двадцать пятый раз тут - почему-то считается что бандит уложит любого "кто появится у него на виду", а вооруженный сотрудник школы промахнется и еще попадет в другого ребенка. Ребята, конечно все возможно, но что уже может быть для бандита лучше чем расстреливать зная что все безоружные. Это просто "режим наибольшего благоприятствования". Если бы хоть кто-то ему помешал, то скорее всего жертв было бы меньше, да и ввяжись он в перестрелку - это бы отняло у него время, которое очевидно что шло на секунды. И как правильно там написали - если он решил опрокинуться еще до приезда полиции, то может быть если бы он увидел школьного повара с шотганом, то тоже сразу же бы опрокинулся.

В этой теме сторонники запрета оружия почему-то просто больны тем что преступник и смелый и умелый и всех сразу уложит, а добропорядочный чел - и трус и промажет. Ребята, это вы обезоружили всех законопослушных людей своими наклейками на дверях, а теперь мы имеем такие последствия.

[Flash-04]

а вооруженный сотрудник школы промахнется и еще попадет в другого ребенка.

смотрите чуть дальше: возможно? да, возможно, а значит произойдет неизбежно. А как только это произойдёт будет такое возмущение, что мгновенно превратит школы и прочее в guns free на веки вечные.

[IL]

В этой теме сторонники запрета оружия почему-то просто больны тем что преступник и смелый и умелый и всех сразу уложит, а добропорядочный чел - и трус и промажет. Ребята, это вы обезоружили всех законопослушных людей своими наклейками на дверях, а теперь мы имеем такие последствия.

Ерунда какая. Выход-то лежит на поверхности: ввести налог на каждый ствол и на эти деньги нанять полицейских, которые будут охранять население от владельцев оружия если оне вдруг решат сойти с ума. Примерно $1000 на ствол в год решат проблему.

[Flash-04]

Этот случай http://www.santafenewmexican.com/Local% ... MkHp3dMhyR как пошел бы по Канадской статистике? Изнасилование? Или может вообще бы не прошел?

ну вот найдите и посмотрите как бы прошёл. а пока не о чем говорить. Я как-то смотрел Канадскую статистику, там 80% случаев "sexual assault" - это типа "хлопнул меня по заднице в автобусе".

[texan]

Ну и изучать надо новый "феномен", чтобы бороться с причинами а не реагировать на пследствия. Может евот это и есть главное.

А вот это, ИМХО, самое главное. Про его последние несколько лет жизни практически ничего не известно. Нигде не учился, от общения со сверстниками самоустранился. Может быть все что угодно - и секта какая, и манипулирование со стороны третьих лиц. С чего мы решили, что он сам с катушек съехал, а не был кем-то аккуратно направлен в нужную сторону?
Если бы он пришел в школу в пояс шахида и взорвался среди малолеток, все сразу же завопили бы про исламский след. А чем это, собственно, отличается? Только инструментом. Где-то проще достать пистоль с патронами, а где-то Камаз с тротилом.
Вообще, резкий всплеск случаев стрельбы в общественных местах в последнее время - сам себе повод для изучения. То ли у граждан начала массово крыша съезжать, то ли имеем дело с новым видом терроризма.

А верно ведь. Если бы с Fast and Furious так не прокололись тоже вони было-бы про свободное в продаже оружие легко пересекающее границу и потом убивающее пограничников. Однако наследили.

Тут тоже может быть и политический заказ и доморощенный тероризм. Мало ли кто ему на поддатливые мозги капал. На болезнь можно много списать.

[Flash-04]

И поведение улучшится.
Вообше борьба с массовыми расстрелами путём вооружения населения идентична лечению алкоголизма водкой.

или скорее тушение пожара бензином. в местах массового скопления людей любая перестрелка выливается в N-е кол-во убитых случайно, причем нередко "профессионалами" которые по идее должны были это предотвратить.
Вообще говоря, случаи таких стрельб в публичных заведениях - это неизбежное следствие доступности оружия, хотите ли вы это или нет. Это тот риск который общество оценивает и решает, принять его или нет. risk acceptance - тривиальная вешь. хорошо это или плохо - другой, более сложный вопрос.
Демонстрирование единичных случаев ничего не дает, и ничего не иллюстрирует, нужно смотреть на картину в целом.

[Habber]

а вооруженный сотрудник школы промахнется и еще попадет в другого ребенка.

смотрите чуть дальше: возможно? да, возможно, а значит произойдет неизбежно. А как только это произойдёт будет такое возмущение, что мгновенно превратит школы и прочее в guns free на веки вечные.

Так они и есть сейчас ган фри. То есть самое плохое что может случиться - это как сейчас.
А фактически, конечно, есть вероятность что кто-то попадет в ученика, но и полицейский может попасть ученика. Но если сравнить приходит ли бандит в школу где все безоружные или в школу где есть вооруженные, то вероятность намного больше что в вооруженной школе ему помешают.
Особенно если вооружены будут люди, которые это умеют. Вот бандита же научили с детства, так и среди учителей найдутся те кто хорошо стреляет.

Кстати, слышали про стрелка который уложил людей в кинотератре применив слезоточивый газ? Оказывается он рассматривал несколько кинотеатров, и выбрал не ближайший, а тот где ясно висели значки что с оружием входить запрещено.

[Flash-04]

Особенно если вооружены будут люди, которые это умеют.

т.е. в вашей модели школьные учителя должны будут проходить огневую подготовку на постоянной основе как полицейские? иначе откуда умение возьмётся.

[Kirya2]

Надо каждой школе рядом со стадионом построить стрельбище и в учебное время проводить нон стоп соревнования по IDPA, USPSA
Психи не сунутся, а если и сунутся то их активное время будут секунды а не десятки минут

[Flash-04]

Кстати, слышали про стрелка который уложил людей в кинотератре применив слезоточивый газ? Оказывается он рассматривал несколько кинотеатров, и выбрал не ближайший, а тот где ясно висели значки что с оружием входить запрещено.

про него теперь много известно, например:
https://www.nytimes.com/2012/08/27/us/b ... d=all&_r=0

Sometime in the spring, he stopped smiling and no longer made jokes during class presentations, his behavior shifting, though the meaning of the changes remained unclear. Packages began arriving at his apartment and at the school, containing thousands of rounds of ammunition bought online, the police say.

Prosecutors said in court filings released last week that Mr. Holmes told a fellow student in March that he wanted to kill people “when his life was over.”

In May, he showed another student a Glock semiautomatic pistol, saying he had bought it “for protection.” At one point, his psychiatrist, Dr. Lynne Fenton, grew concerned enough that she alerted at least one member of the university’s threat assessment team that he might be dangerous, an official with knowledge of the investigation said, and asked the campus police to find out if he had a criminal record. He did not. But the official said that nothing Mr. Holmes disclosed to Dr. Fenton rose to the threshold set by Colorado law to hospitalize someone involuntarily.

т.е. было видно что человек постепенно сходит с ума и вооружается. who cares?
главное что его право на владение оружием не было нарушено

[Habber]

Особенно если вооружены будут люди, которые это умеют.

т.е. в вашей модели школьные учителя должны будут проходить огневую подготовку на постоянной основе как полицейские? иначе откуда умение возьмётся.

Опять двадцать-пять! Бандит проходил "огневую подготовку на постоянной основе как полицейские"? Нет, его мама научила. Отсюда и взялось умение. Пусть в школе будет выделена группа сотрудников кто или уже умеет (ни у одного же бандита мамы увлекаются оружием, люди на охоту ходят или просто этим увлекаются) или готов пройти подготовку. Пусть подготовка будет что-то среднее между подготовкой полицейского и мамой. Если кто-то женщина лет 70 с трясущими руками или либерал нетрадиционной сексуальной ориентации неспособный выстрелить - их насильно не тащить.