Привет

uncle_Pasha писал(а):Вообще-то единственная реальная амнистия с 80-х годов прошлого века была предпринята Рональдом Рейганом.
И на счет призрака, что бродит, это вы не по адресу.

Удачи!

Ну и как эта амнистия нам помогла? Хорошо, давайте рассуждать невзирая на пратийную принадлежность. Вы видите какой то способ решения проблемы нелегалов после того как мы простим этих? Ведь лезут еще больше! Мы здесь рассуждаем о жалости, а они кладут на нашу с Вами мораль и этой жалостью пользуются.

Trespassers W писал(а):

uncle_Pasha писал(а):Вообще-то единственная реальная амнистия с 80-х годов прошлого века была предпринята Рональдом Рейганом.
И на счет призрака, что бродит, это вы не по адресу.

Удачи!

Ну и как эта амнистия нам помогла? Хорошо, давайте рассуждать невзирая на пратийную принадлежность. Вы видите какой то способ решения проблемы нелегалов после того как мы простим этих? Ведь лезут еще больше! Мы здесь рассуждаем о жалости, а они кладут на нашу с Вами мораль и этой жалостью пользуются.

Они просто хотят жить лучше. И еще хотят хорошей жизни для своих детей. И они готовы работать для этого. И работают.

Trespassers W писал(а): Ведь лезут еще больше!:pain1:

на самом деле, меньше.

here is evidence that the number of new illegal immigrants arriving has fallen by about one-third in the last two years compared to earlier in this decade.

There is also evidence that the number of illegal immigrants returning home has more than doubled in the last two years compared to earlier in this decade.

Our analysis shows that only the illegal immigrant population has declined. The legal immigrant population does not show the same decline.

http://www.cis.org/IllegalImmigration-ShiftingTide

Diana Mamicheva писал(а):Они просто хотят жить лучше. И еще хотят хорошей жизни для своих детей. И они готовы работать для этого. И работают.

Вы меня простите, но "просто хотят жить лучше" - это демагогия. Все хотят жить лучше, но при этом только отдельные личности лезут в карман к соседу. Америка одна из самых дружелюбных стран в плане иммиграции и есть законные способы сюда приехать для тех, кто хочет жить лучше. Вместо этого люди сознательно нарушают закон а потом требуют к себе жалости.

Diana Mamicheva писал(а): Они просто хотят жить лучше. И еще хотят хорошей жизни для своих детей. И они готовы работать для этого. И работают.

Я в принципе не особо против EAD для "детей"-нелегалов или там амнистии, хоть ни то, ни другое не кажется мне справедливым, но тем не менее представляется неизбежным.

Но вот лично для своего сына я ценой приличных затрат нервов и денег поддерживала легальный статус с 2 до 16 лет, пока мы наконец не получили гринкарту (и да, мы готовы были выехать из страны, чтобы не стать нелегалами). А вот журналист-нелегал из Вашингтон Пост, про которого писали в статье в Тайме, был прислан в США своей мамой в возрасте 12 лет с поддельной гринкартой. С одной стороны, он вроде бы сам не виноват, а с другой стороны - а чем был виноват мой сын, почему ему никто не гарантировал возможность не быть депортированным туда, где он не жил с 2 лет?

Кстати, что интересно, бабушка и дедушка этого журналиста - граждане США. То есть теоретически у его матери была возможность оказаться в США вполне легальным образом.

Trespassers W писал(а):Вы видите какой то способ решения проблемы нелегалов после того как мы простим этих?

Так этих прощать никто не собирается. Их как депортировали, так и депортируют.
Что касается их детей, то вопрос не столь однозначен, т.к. по большому счету, существует два варианта:
1) выслать
2) оставить

Осуществление варианта 1 связана с некоторыми техническими сложностями. Например, прежде чем выслать надо еще найти. В результате последних действий властей, искать стало много проще.
Потом, все заинтересованы в том, чтобы они доставляли как можно меньше проблем - власти в этом тоже посодействовали, не так ли?

Теперь, можно спокойно ждать решения вопроса конгрессом.

Trespassers W писал(а):Ведь лезут еще больше! Мы здесь рассуждаем о жалости, а они кладут на нашу с Вами мораль и этой жалостью пользуются.

На самом деле много больше не лезут - согласно официальным оценкам приток сократился в несколько раз. Теперь с теми что здесь хотошо бы разобраться.

Удачи!

Trespassers W писал(а):

Diana Mamicheva писал(а):Они просто хотят жить лучше. И еще хотят хорошей жизни для своих детей. И они готовы работать для этого. И работают.

Вы меня простите, но "просто хотят жить лучше" - это демагогия. Все хотят жить лучше, но при этом только отдельные личности лезут в карман к соседу. Америка одна из самых дружелюбных стран в плане иммиграции и есть законные способы сюда приехать для тех, кто хочет жить лучше. Вместо этого люди сознательно нарушают закон а потом требуют к себе жалости.

В карман к соседу полезут действительно немногие. А вот чуток "подправить" налоговую декларацию - многие. Неважно, в США, России, или Китае...

Можно поговорить с русскими нелегалами, например остающимися после W&T: что их заставило пойти на нарушение закона? Уверена, ни один из них не считает себя преступником и ни один не верит, что "залезает к Вам в карман".

Но я отвлеклась, прошу прощения. По теме (Товарищ, давай останемся):
- указ о детях нелегалов не решает проблему - согласна;
- иммиграционная реформа нужна - ;согласна
- как нужно изменить законодательство, чтобы нелегалы не исчислялись миллионами - не знаю, (но Dream Act мне симпатичен; вполне возможно, это правильное направление);
- нелегалы - чудовища, которые "ползут" в страну, чтобы сознательно нарушать ее законы; а те, кто в это не верит и даже относится к ним с сочувствием - сами чудовища и прогрессивисты и либералы и не-патриоты и вообще демократы. Не согласна.

Diana Mamicheva писал(а): - как нужно изменить законодательство, чтобы нелегалы не исчислялись миллионами - не знаю, (но Dream Act мне симпатичен; вполне возможно, это правильное направление).

Чем хорош Dream Act? Для меня это загадка (ну, если не считать того, что детишек всегда жалко).

На мой взгляд, есть только один возможный вариант избавления от нелегалов - если низкооплачиваемая рабочая сила действительно нужна, то нужно вводить дополнительные рабочие визы по H-2A программе или похожим программам для сельхозработников. При этом immgration enforcement должен быть гораздо более жестким и неотвратимым, чем сейчас. А то получается смешно - у нас в апстейт Нью-Йорке студентов из Китая останавливают, когда они едут в свой колледж на автобусе (мою аспирантку в бытность undergraduate как-то остановили, когда она занималась подсчетом черепах в нью-йоркском болоте, и потребовали доказательства иммиграционного статуса), а при этом нелегальные работники где-нибудь в Калифорнии или Техасе прекрасно работают.

Мне не очень понятно, почему иммиграционная политика США должна исходить из каких-либо соображений, кроме экономических интересов страны плюс гуманитарных соображений по отношению к собственным гражданам (например, возможности получения иммиграционных виз для родственников резидентов/граждан). Да, при этом я считаю, что лично мне просто повезло, что в США по каким-то причинам сочли полезным для страны давать резиденство профессуре. Никакой глобальной справедливости в этом нет (то есть я ничуть не больше заслуживаю резиденство/гражданство, чем кто-то другой, но по крайней мере я получила их легально).

bulochka писал(а):

Diana Mamicheva писал(а): - как нужно изменить законодательство, чтобы нелегалы не исчислялись миллионами - не знаю, (но Dream Act мне симпатичен; вполне возможно, это правильное направление).

Чем хорош Dream Act? Для меня это загадка (ну, если не считать того, что детишек всегда жалко).
Мне не очень понятно, почему иммиграционная политика США должна исходить из каких-либо соображений, кроме экономических интересов страны плюс гуманитарных соображений по отношению к собственным гражданам (например, возможности получения иммиграционных виз для родственников резидентов/граждан).

Dream Act учитывает экономические интересы страны, позволяя людям заработать гражданство - этим мне и симпатичен.
Гуманитарные соображения - это такие дебри, по-моему, что в них лучше не залезать. А то дойдем до смысла жизни...

bulochka писал(а):Мне не очень понятно, почему иммиграционная политика США должна исходить из каких-либо соображений, кроме экономических интересов страны плюс гуманитарных соображений по отношению к собственным гражданам (например, возможности получения иммиграционных виз для родственников резидентов/граждан). Да, при этом я считаю, что лично мне просто повезло, что в США по каким-то причинам сочли полезным для страны давать резиденство профессуре. Никакой глобальной справедливости в этом нет (то есть я ничуть не больше заслуживаю резиденство/гражданство, чем кто-то другой, но по крайней мере я получила их легально).

Плюс много.

Насчет дополнительных квот по H2 - тоже согласен.

DREAM Act в том виде, в котором он предложен - зло. И дело не только в том, что он прощает тех кто уже нарушил. Он еще и дает неверный message, что мол вперед ребята, лезьте через забор, а там мы снова что нибудь придумаем. И при этом он еще и действует деморализующе на легальных иммигрантов, тех кто действительно приносит пользу стране.

дядя Паша, да выслать наверное нереально. Но я бы например предложил такой вариант. Сначала укрепить границу. Наказывать работодателей нелегалов штрафами. Тем детям, которые уже здесь - дать особый статус резидента с правами схожими с гринкарточниками, но без возможности привозить родных. Гражданства не давать. Тут один из главных моментов - необходимо перекрыть тот путь по которому они будут тянуть за собой родственников.

Насчет официальных оценок - я выше привел ссылку, где говорится что увеличился приток именно детей.

Trespassers W писал(а): Наказывать работодателей нелегалов штрафами.

T.e. заставить всех проверять? Может ещё строем ходить заставите?

Trespassers W писал(а): DREAM Act в том виде, в котором он предложен - зло. И дело не только в том, что он прощает тех кто уже нарушил. Он еще и дает неверный message, что мол вперед ребята, лезьте через забор, а там мы снова что нибудь придумаем. И при этом он еще и действует деморализующе на легальных иммигрантов, тех кто действительно приносит пользу стране.

на меня он деморализируюше никак не действует, почему-то. Собственно, DREAM Act - как раз позволяет и нелегалам "приносить пользу стране," легально работать и платить налоги. К тому же, они ничего не нарушали, нарушили их родители, привезя их с собой.

Diana Mamicheva писал(а): Dream Act учитывает экономические интересы страны, позволяя людям заработать гражданство - этим мне и симпатичен.
Гуманитарные соображения - это такие дебри, по-моему, что в них лучше не залезать. А то дойдем до смысла жизни...

Но почему-то тем, кто законопослушно выезжает из США по истечению срока легального пребывания, возможности заработать гражданство никто не предоставляет (если они не попадают в одну из существующих иммиграционных категорий, например, спонсируемых работодателем).

Насчет гуманитарных соображений - наверное, я выбрала неправильное выражение. Я имела в виду иммиграционные категории, основанные не на экономических интересах страны, а на личных интересах граждан. Например, предоставление гринкарт супругам граждан.

Fortinbras писал(а):на меня он деморализируюше никак не действует, почему-то.

Ну если думать по принципу: "Я въехал а после меня хоть потоп", тогда конечно.

Fortinbras писал(а):К тому же, они ничего не нарушали, нарушили их родители, привезя их с собой.

Вы потрудитесь читать о чем речь идет, а то говорить об одном и том же в ...надцатый рз не смешно уже, чесслово.

bulochka писал(а):Но почему-то тем, кто законопослушно выезжает из США по истечению срока легального пребывания, возможности заработать гражданство никто не предоставляет (если они не попадают в одну из существующих иммиграционных категорий, например, спонсируемых работодателем).

Раз они сами выехали, значит не очень то тут и хотели задерживаться