Учитывая что сам факт создания денег из воздуха больше Вас не итригует.Slavandik wrote:Можно на примере. Скажем, я банкир, а вы Алик. Пришли ко мне за 500К
Обалдеть просто можно читая эти попытки осмыслить fractional reserve system aka "деньги из воздуха".Marshall wrote:Вы даете свои деньги, а банк создает их для Вас. Сам факт создания означает создание пары +500 -500 в системе банка.MAKAPOB wrote:Все равно не понял о 500 из воздуха... Если вы приходите ко мне и говорите: "дай червонец до получки", я достаю червонец из кармана, а не из воздуха... Когда вы мне возвращаете чевонец - он не пропадает, а возвращается в карман. Чем эта схема отличается от банка и Алика?
+500 это счет Алика, получил деньги и побежал с ними покупать квартиру.
-500 это долг Алика перед банком.
в Банке висит баланс (-500), округе бегает Алик с реальными 500к
Если Aлик принсет через время 500к, то Баланс Банка будет +500k -500k = 0
Возвращаясь к началу темы. По этому поводу в местной газете было забавное письмо одного читателя:fusion wrote:И что в реале? Вывел войска в точности в сроки установленные Бушем. Фильм сняли Obama hoax и что? Народ почесался? Я бы еще понял бы, если это были бы представители одной и той же партии, но по самому главному вопросу между ними не видно разницы.
Все просто.Slavandik wrote:Можно на примере. Скажем, я банкир, а вы Алик. Пришли ко мне за 500К
Тем, что у банка червонец - не его, а клиентский.MAKAPOB wrote: Все равно не понял о 500 из воздуха... Если вы приходите ко мне и говорите: "дай червонец до получки", я достаю червонец из кармана, а не из воздуха... Когда вы мне возвращаете чевонец - он не пропадает, а возвращается в карман. Чем эта схема отличается от банка и Алика?
Конституцию они не нарушают, т.к. не чеканят и не эмитируют деньги. Откуда эта лажа в рунете прет про ФРС, печатающего деньги, я не знаю.fusion wrote:[
1. ФРС - это организация тело которой составляют частные банки. В Конституции четко написано - чеканить монету может только Конгресс, а не ФРС. Это прямое нарушение Конституции.
Ладно, буду писать Fed, а не ФРС, чтоб понятнее было.varenuha wrote:Все что вам пытались объяснить - это то, что государственный долг, его большая часть, находиться у частных инвесторов, а не у Fed'a. И никакого замкнутого круга не существует. Правительство США финансирует ДЕФИЦИТ своего бюджета через выпуск облигации, (как и большинство других стран) и продает их, еще раз, в большинстве своем частным инвесторам. Какие у вас с этим проблемы?fusion wrote:Это называется заблудиться в трех соснах.
1. Если основная часть эмиссии Fed уходит на покупку облигаций,то это и называется кредитовать или давать в долг. О чем я и спорил с Slavandik.Flash-04 wrote:там все не так просто, но в итоге всё базируется на очень простой вещи:alex2003 wrote:скажу про себя - я не секу и сечь не собираюсь...тут чем больше разбираешся, тем большим дураком становишся...
в принипе по бумаге все всегда выглядит логично, особенно у англо-саксов...как обычноесть доверие - система работает. нет доверия - происходит коллапс системы. в конце концов деньги - это декларативные обязательства, т.е. по сути созданы из воздуха. Но без них плохоФРС осуществляет денежную эмиссию, которую в основном направляет на покупку обязательств (облигаций) Казначейства США (в особых случаях — и других активов). Таким образом, обменные операции с долларами основаны на доверии к Правительству США и финансовой системе США в целом.
Татьяна ханум не надо меня учить. Все это я знаю. Учился в школе хорошо и в универе тоже. Получил диплом магистра и т.д. Насчет английского языка все в порядке. Вообще насчет языков, помимо своего родного я владею азербайджанским. русским, английским, турецким в равной степени хорошо. Большинство из вас еле английский выучивают, который я одолел за полтора года. Не надо напирать на место моего проживания и учить азбуке.TanyaNew wrote:А по моему заблудились в 3-х соснах вы. Вы создали замкнутую систему где доллары продукт хотя на самом деле система не замкнутая a более сложаная и доллары еквивалент труда.fusion wrote:Меня больше всего интересует что ответит Славандик на вопрос откуда берутся доллары ФРС у банков?
Славандик говорит, что банки за эти доллары покупают трежерис США и далее продают их ФРС.
Он утверждает, что банки это делают за СВОИ деньги.
За это надо давать Нобелевскую. Оказывается кроме ФРС еще кто то выпускает доллары, а пацаны не в курсе.
Это называется заблудиться в трех соснах.
Простейшая комбинация. Неужели так трудно осмыслить?
Есть несколько потоков.
Поток #1 люди производят товар --- получают еквивалент тавара в бумажках назовем из доллары -- часть товара/бумажек отдает государстбны /шатату/ городу на обшественные нужды . Если государстбны /шатату/ городу денег не хватает оно выпускает долговые расписки ---<bond> -- и говорит купите у меня долговые расписки я вам потом етот долг отдам . Кто покупает расписки вон там на какой-то странице 1-2 я давала разбивку по процентам очень много не у банков а у пенсионых фондов и людей.
Поток#2 когда люди производятатовары внешняя инстанция центральный банк печатет денги еквивалент тавара (в идеале) + кредит.
Поток $3 Банки хотят расширить операции и берут кредиты у центрального банка давая залоги под % устанавливаемый центральным банком --ети кредиты распредлеят по разным направлением дают людям в долга на покупку домов дают предприятиям в долг в виде акций , дают и государству/штатам/городам в долг покупая у них долговые расписки .
Понятно что часть из потока 3 замыкается на потоке 1 но ета малая часть. Ето не закрытая система, ето економика с кучей стабилизаторов.
Уфф Краткий курс економики 101 блин простые веши человек не знает и не видит хоть бы сравнил обьемы потоков.
fusion wrote:Большинство из вас еле английский выучивают, который я одолел за полтора года.
Treasury выполняет техническую функцию просто тупо печатая столько сколько ему скажут. Какой смысл учитывать эту организацию? Да назовите Рога и Копыта и передайте фунцию печатания по приказу. Какая разница?AlienCreature wrote:Мне тяжело читать ваши посты в силу использования русских названий амерканских institutions которые я не понимаю (видимо методичка была по русскиfusion wrote:По словам Slavandik,
1. ФРС дает доллары банкам и берет у них трежерис.
2. Ранее пункта №1, банки дают доллары (доллары предыдущих эмиссий ФРС) правительству США и берут у них трежерис.
При чем это доллары, которые банкам дало ФРС, других в природе не существует.
Итог. ФРС кредитует США. Дает ему в долг. Опосредованно, но факта это не меняет.). Но чтоб облегчить вам жизнь - деньги печатает Treasury, и никто другой, а Fed может влиять на money supply (M2) through various policy tools. Чем M1 отличается от M2 ищите в wiki, а насчет policy tools я вам картинку приаттачил. Поместите в методичку - тщательнее надо уже, все таки 2012 год на дворе
Какой же тогда ваш родной?fusion wrote:...помимо своего родного я владею азербайджанским. русским, английским, турецким в равной степени хорошо.
Есть доверие - будет получать зарплату президент США. Нет доверия - зарплату срежут. Нет доверия - нет денег.Flash-04 wrote:Доказательство от противного - система все еще работает, значит доверие все ещё есть.
Вы это - продолжайте нести пургу. Оно хоть совершенно не познавательно, но зато очень развлекательноfusion wrote: Те независимые ветви власти и президент и все другие похожи на маленьких детей и представляют они власть только по отношению друг к другу. Ну как например президент Клинтон представлял власть по отношению к секретарше.
Когда будет нужно придут взрослые и отшлепают маленьких детей, ну или отберут конфетку ...ну или наоборот...могут не дать конфетку...так как "доверия нет"
Облигация – это долговая ценная бумага. Когда я беру деньги в кредит в банке я подписываю договор о кредите, долге. Это и есть в каком то роде облигация, только в отличии от облигаций США я ее не могу продать, хотя говорят вроде можно продать личные долги, но это уже другая история.Облигация — “ценная бумага, закрепляющая право ее владельца на получение от эмитента облигации в предусмотренный в ней срок ее номинальной стоимости или иного имущественного эквивалента. Облигация может также предусматривать право ее владельца на получение фиксированного в ней процента от номинальной стоимости облигации либо иные имущественные права. Доходом по облигации являются процент” (Вики). А если по простому, то облигация — это ценная бумага, которая подтверждает, что держатель одолжил денег эмитенту.
