Carroll

nastya12 · Post by **nastya12** » 29 Mar 2004 23:35

Я - нет, не профессионал. Спорить конечно имеет смысл.

olg2002 · Post by **olg2002** » 29 Mar 2004 23:36

Чтобы понять, как работает эта конструкция, я бы провел параллель с другими особыми глаголами: I made him say that. I let him say that. I helped him say that. I heard him say that. Попытки "расшатать" ее, чтобы понять, где границы применимости, в данном случае много пользы не принесут. Во-первых, это инфинитив, и его сильно не "пошатаешь". Во-вторых, все это приведет только к большей путанице, поскольку людей на форуме с необходимым чувством языка нет (был один, да и тот не выдержал).

Есть ли разница между
"I saw him commit the crime."
и
"I saw him commiting the crime". ?

По моему мнению смысловой разницы практически нет. Именно в этой конструкции present participal может означать и завершенность и незавершенность действия, т.е. нести такую же неопределенность, как и инфинитив.

added> После прочтения учебника: инфинитив всегда означает законченность действия - в этом, пожалуй, основная разница. В описании последовательности действий инфинитив предпочтительнее: I saw him enter the room and walk over to his desk ( 'entering and walking' - more awkward).

nastya12 · Post by **nastya12** » 29 Mar 2004 23:42

olg2002 wrote: Во-вторых, все это приведет только к большей путанице, поскольку людей на форуме с необходимым чувством языка нет (был один, да и тот не выдержал).

Как нет?

Сказать, что мы совсем не чувствуем язык - это некоторое... эээ преувеличение. :lol:

olg2002 · Post by **olg2002** » 29 Mar 2004 23:49

nastya12 wrote:
olg2002 wrote: Во-вторых, все это приведет только к большей путанице, поскольку людей на форуме с необходимым чувством языка нет (был один, да и тот не выдержал).

Как нет? Сказать, что мы совсем не чувствуем язык - это некоторое... эээ преувеличение.

Мы по-русски-то друг друга понять не в состоянии...

Gabina · Post by **Gabina** » 30 Mar 2004 06:57

Pink Monkey wrote:I saw (that) he fell off the roof - Я подъехал к дому Джона и увидел лестницу, приставленную к крыше. Джона на крыше не было. Подойдя поближе, я увидел Джона, лежащего на земле с переломанными ногами-руками. Он упал с крыши.

Я не спорю,просто интересуюсь.Касается,наверное, "чувствования языка".
Но эта фраза кажется мне неправильной.Два одинаковых Tenses используются в одном предложении?Ведь так можно построить фразу если действия происходят можно сказать параллельно,в быстрой последовательности. Может в этом случае правильнее было бы сказать
I saw he had fallen off the roof. Т.е. в минуту,когда я увидел его,он уже был "упавшим с крыши".(извиняюсь за косноречие,но мне кажется так лучше передается смысл)
По-моему самая правильная фраза относительно ситуации это I saw him fall off the roof.
Спасибо.

Pink Monkey · Post by **Pink Monkey** » 30 Mar 2004 15:15

Габина wrote:[snipped]Может в этом случае правильнее было бы сказать
I saw he had fallen off the roof. Т.е. в минуту,когда я увидел его,он уже был "упавшим с крыши".(извиняюсь за косноречие,но мне кажется так лучше передается смысл)
По-моему самая правильная фраза относительно ситуации это I saw him fall off the roof.
Спасибо.

For sure you can say "I saw he had fallen". However, it is also possible to say "I saw he fell". Both are acceptable to a native speaker. The former is what traditional grammar teaches us. The latter is what is commonly used in such situations by native speakers. This usage has already been recorded in grammar books, so it's perfectly legitimate.

You would use "I saw him fall off the roof" if you really saw with your own eyes the whole thing - tripping, falling, hitting the ground.
In a situation where you arrive in time to see him on the ground with broken bones, you say "I saw he fell (had fallen) off the roof". Or, if you prefer, you can say "I saw him laying on the ground".

TheKonst · Post by **TheKonst** » 30 Mar 2004 19:53

Что-то я засомневался: I saw him falling off... или I saw his falling off...?

nastya12 · Post by **nastya12** » 30 Mar 2004 20:21

Вроде бы можно и так и так (см link below ). His - более формальная, более правильная и более старая форма, him - сейчас более распространненная.

http://www.bartleby.com/68/38/2738.html

olg2002 · Post by **olg2002** » 30 Mar 2004 20:25

TheKonst wrote:Что-то я засомневался: I saw him falling off... или I saw his falling off...?

Оба выражения грамматически правильны. В первом случае это present participle ("я видел его падающим"), а во втором - gerund ("я видел его падение"). В английском языке избыточность меньше, чем в русском: поменяли одну букву - изменилась грамматическая структура предложения.

nastya12 · Post by **nastya12** » 30 Mar 2004 20:42

В этом я почему-то сильно сомневаюсь. :wink:

I saw his(him) falling off the roof. - Я видел сам процесс падения.

Неее .. по такой логике можно дойти до того, что заменение whom на who несет новый смысловой оттенок.

olg2002 · Post by **olg2002** » 30 Mar 2004 21:15

В двух постах Вы смешали в кучу семантику, грамматику и стилистику - отсюда все сомнения.
Семантически два предложения эквивалентны, грамматически различны, стилистически отличны - не вижу ни противоречия, ни повода для странных аналогий.

nastya12 · Post by **nastya12** » 30 Mar 2004 21:18

Но смысловая нагрузка у них одна и та же.
(I saw his falling from the roof. versus I saw him falling from the roof)

olg2002 · Post by **olg2002** » 30 Mar 2004 21:22

nastya12 · Post by **nastya12** » 30 Mar 2004 21:58

Извините, посмотрела по google, по всей вероятности Вы правы.

TheKonst · Post by **TheKonst** » 30 Mar 2004 23:55

Dopustim, ja hochu skazat' "Ja pomnju kak on skazal 'da'".
I remember his saying 'yes' ili
I remember him saying 'yes'?