В Израиле будут строить "Берлинскую стену".

[Azazello]

[quote:c38dfbf7fd="DP"][quote:c38dfbf7fd="Azazello"]
А нельзя ли прекратить лезть не в своё дело?
[/quote:c38dfbf7fd]

Azazello, я так понимаю что теперь всем у вас надо спрашивать разрешения какие мировые проблемы обсуждать а какие нет ???[/quote:c38dfbf7fd]

Как Вы могли заметить, я не участвую в обсуждениях происходящего в России. Из соображений элементарной вежливости - я там не живу и никакого морального права обсуждать события в Чечне, скажем, не имею.
Г-н Звездочёт живёт в Германии, никакого отношения к Израилю не имеет, и тем не менее систематически выступает здесь с провокативными заявлениями на израильские темы. На что я ему и попытался указать.
Вообще, обсуждение "мировых проблем" обычно сводится к перебранкам типа "а ты кто такой?" с последующими взаимными оскорблениями.
Оно Вам надо?

[DP]

[quote:c1c824b94f="Sonia"][quote:c1c824b94f="DP"][quote:c1c824b94f="Azazello"]
А нельзя ли прекратить лезть не в своё дело?
[/quote:c1c824b94f]

Azazello, я так понимаю что теперь всем у вас надо спрашивать разрешения какие мировые проблемы обсуждать а какие нет ???[/quote:c1c824b94f]

Просто чтобы серьезно обсуждать проблему, надо быть с ней хорошо знакомым.
[/quote:c1c824b94f]

под чем вами однозначно понимается принятие точки вашей точки зрения ...

[Azazello]

[quote:0aebcee9ac="DP"][quote:0aebcee9ac="Sonia"][quote:0aebcee9ac="DP"][quote:0aebcee9ac="Azazello"]
А нельзя ли прекратить лезть не в своё дело?
[/quote:0aebcee9ac]

Azazello, я так понимаю что теперь всем у вас надо спрашивать разрешения какие мировые проблемы обсуждать а какие нет ???[/quote:0aebcee9ac]

Просто чтобы серьезно обсуждать проблему, надо быть с ней хорошо знакомым.
[/quote:0aebcee9ac]

под чем вами однозначно понимается принятие точки вашей точки зрения ...[/quote:0aebcee9ac]
Из чего следует Ваше последнее утверждение? Вы умеете читать мысли на расстоянии?

[Звездочёт]

Azazello, мне иногда кажется, что такие участники форума как вы, именно и хотят дискуссий на тему:"а ты кто такой".
Что, вобщем, печально.

Соня, мне кажется, что любую проблему надо обсуждать, даже если у каждого есть диаметрально противоположенное мнение. Иначе проблема останется проблемой. Замалчивание проблемы ведёт только к ухудщению ситуации.
Впрочем, как хотите..

По теме:

Построить стену с колючей проволокой не сложно. Были бы средства + раб. сила. Пример уже был - Берлинская стена. Она была символом разделения людей по идиологии. А так же символом человеческого нетерпения к диалогу и символом насилия. Стена представляла из себя ту часть человеческого сознания, в которой заключалась первобытное стремление спрятаться перед опасностью, затаится, - вообщем сделать всё, только не решать конфликты.

После её разрушения, было много речей о том, что подобное не должно повториться, так-как теперь у людей есть печальный опыт и тд и тп.

И вот теперь, когда 20 век пронёсся прочь, опять наблюдается картина, когда два народа, вместо того что бы договориться, пытаются изолировать друг друга.

Вопрос конечно в том, кто из первых лидеров сделает шаг на встечу.
Мне кажется (моё Субъективное мнение), что первый шаг должен сделать всё-таки Шарон. Он представляет более сильный, во всех отношениях, Израиль. Сила на его стороне, а значит и ответственность.

[Goldie]

Пришел Привет. Если можно, можно закрыть эту тему?

[Azazello]

[quote:bab38f91b7="Goldie"]Пришел Привет. Если можно, можно закрыть эту тему?[/quote:bab38f91b7]
Поддерживаю.

[Звездочёт]

[quote:d7a9d47951="Azazello"]

Как Вы могли заметить, я не участвую в обсуждениях происходящего в России. Из соображений элементарной вежливости - я там не живу и никакого морального права обсуждать события в Чечне, скажем, не имею.
[/quote:d7a9d47951]

Я думаю, что моральное право человека зависит не от его места жительства, а скорее, от его интеллектуального развития.

Любой человек, в зависимости от его воспитания и образования, пытается критически смотреть на жизненные события, буть то, в его личной жизни, в его городе или в Новой Зеландии, и пытаться дать моральную оценку происходящему.

Какая эта будет оценка - это зависит от самого человека.
Но оценить - это право есть у любого человека.

[Azazello]

[quote:b4a79912da]
Г-н Звездочёт,
Мне лично, еврейскому народу в целом, евреям Израиля в частности и лично Ариэлю Шарону
Ваше мнение глубоко до задницы.
Занимайтесь своими делами и не лезьте в наши. На досуге подучите грамматику русского языка.
[/quote:b4a79912da]

Вы это хотели услышать?
Так Вы это услышали. Можете радоваться.

[AK70]

[quote:16616f1096="Звездочёт"]http://lenta.ru/mideast/2002/06/11/fence/

Вроде бы это уже было...

Когда люди научатся вести диалог, а не строить стены?[/quote:16616f1096]

They look more and more like Germany before the WWII

[Azazello]

[quote:bf4abc6839="AK70"][quote:bf4abc6839="Звездочёт"]http://lenta.ru/mideast/2002/06/11/fence/

Вроде бы это уже было...

Когда люди научатся вести диалог, а не строить стены?[/quote:bf4abc6839]

They look more and more like Germany before the WWII[/quote:bf4abc6839]
О, ещё один гуру пришёл...

[ballymahon]

[quote:fd014e7a55="Звездочёт"]Построить стену с колючей проволокой не сложно. Были бы средства + раб. сила. Пример уже был - Берлинская стена. Она была символом разделения людей по идиологии.[/quote:fd014e7a55]

Все-таки разница с берлинской стеной существенная - там внешние силы стеной физически разделили один и тот же народ, который может и не хотел разделяться. Другое дело стеной разделить два разных народа, у которых вместе сожительствовать не получается.

>И вот теперь, когда 20 век пронёсся прочь, опять наблюдается картина, >когда два народа, вместо того что бы договориться, пытаются изолировать >друг друга.

Выбор к сожалению стоит небольшой - между изоляцией и постоянной войной, с надеждой когда-нибудь договориться.

>Вопрос конечно в том, кто из первых лидеров сделает шаг на встечу.
>Мне кажется (моё Субъективное мнение), что первый шаг должен сделать >всё-таки Шарон. Он представляет более сильный, во всех отношениях, >Израиль.

Израиль более сильный, но воюет с Палестиной не потому, что он такой воинственный, а потому что не придумали другого лучшего способа остановить постоянную гибель своих жителей. Вы посмотрите историю Израиля - после успеха с Египтом, израильские лидеры регулярно делали и первые и вторые и третьи шаги в поисках мира к Сирии и Палестине. Один только Барак чего стоит.

[Звездочёт]

Барак, действительно, молодец. В К. - Дэвиде он с Клинтоном достиг многих реальных компромисов, но...Арафат чего-то испугался и от предложения отказался. Хотя это был реальный шанс для установления мира.

Но это - прошлое.

На данный момент, Шарон тянет время, что бы скинуть Арафата - он ставит условие Арафату, для начала переговоров,- прекращение терактов.
Хотя, прекрасно знает, что от Арафата ничего не зависет. Группка фанатиков-палестинцев игнорирует Арафата.

Я думаю, было бы лучше, если б Шарон без условий, сел за стол переговоров с Арафатом и договорился о конкретных границах обоих государств. Тем самым он бы успокоил палестинское население и как следствие - тероргруппы оказались бы в изоляции. Ловить терористов значительно легче, если они не пользуются популярностью у населения и их президента.

[DP]

[quote:35e6e9c84f="Azazello"][quote:35e6e9c84f="DP"][quote:35e6e9c84f="Sonia"][quote:35e6e9c84f="DP"][quote:35e6e9c84f="Azazello"]
А нельзя ли прекратить лезть не в своё дело?
[/quote:35e6e9c84f]

Azazello, я так понимаю что теперь всем у вас надо спрашивать разрешения какие мировые проблемы обсуждать а какие нет ???[/quote:35e6e9c84f]

Просто чтобы серьезно обсуждать проблему, надо быть с ней хорошо знакомым.
[/quote:35e6e9c84f]

под чем вами однозначно понимается принятие точки вашей точки зрения ...[/quote:35e6e9c84f]
Из чего следует Ваше последнее утверждение? Вы умеете читать мысли на расстоянии?[/quote:35e6e9c84f]

нет, достаточно прочитать постинги произраильских ников

[ballymahon]

[quote:fed39122d9="Звездочёт"]Барак, действительно, молодец. В К. - Дэвиде он с Клинтоном достиг многих реальных компромисов, но...Арафат чего-то испугался и от предложения отказался. Хотя это был реальный шанс для установления мира. [/quote:fed39122d9]

Чего-то испугался? Да Вы поставьте себя на его место - за мир с Израилем Арафата могли запросто лишить арабской помощи, а скорее всего свергнуть или убить.

>Но это - прошлое.

Не стоит легкомысленно называть это делом прошлым и бросаться в новый бесконечный и бесполезный диалог без всяких условий. Это то самое прошлое, которое надо учитывать, прежде чем считать, что сам по себе диалог есть решение всех проблем.

>На данный момент, Шарон тянет время, что бы скинуть Арафата - он ставит >условие Арафату, для начала переговоров,- прекращение терактов.
>Хотя, прекрасно знает, что от Арафата ничего не зависет. Группка фанатиков->палестинцев игнорирует Арафата.

Да, для Шарона уже мало простых [i:fed39122d9]красивых обещаний[/i:fed39122d9]. Ему уже для начала переговоров требуется какое-нибудь [i:fed39122d9]реальное подтверждение[/i:fed39122d9] серьезности переговоров - например обьявления групп террористов-фанатиков вне закона. Это не бином Ньютона, большинство известных террористических организаций обосновалось в Палестине. Проявить твердость, последовательно ловить и сажать в тюрьму или устранять лидеров и членов всех этих организаций. Понятно, что он не может отвечать за каждый теракт, но он должен ловить преступников. Поскольку он этим себя не утруждает, этим занимается израильская армия.

[ballymahon]

[quote:35d36e6400="AK70"]They look more and more like Germany before the WWII[/quote:35d36e6400]

Возможно Вам стоит ознакомиться с историей этой страны - какие войны они вели, кто при этом нападал, когда и при каких условиях.