В Израиле будут строить "Берлинскую стену".

[Звездочёт]

http://lenta.ru/mideast/2002/06/11/fence/

Вроде бы это уже было...

Когда люди научатся вести диалог, а не строить стены?

[Sonia]

[quote:5dee60a281="Звездочёт"]хттп://лента.ру/мидеаст/2002/06/11/фенце/

Вроде бы это уже было...

Когда люди научатся вести диалог, а не строить стены?[/quote:5dee60a281]

Проблема тут в том, что вести диалог надо учиться одним людям,
а стены строить приходится другим.
На самом деле здесь совсем не место для таких дискуссий,
удержаться от ответа не удалось, но если сотрут и отмодерируют, пожалуй,
оно будет к лучшему.

[TovSuhov]

[quote:2cd5007d5a="Звездочёт"]http://lenta.ru/mideast/2002/06/11/fence/

Вроде бы это уже было...

Когда люди научатся вести диалог, а не строить стены?[/quote:2cd5007d5a]

Не всегда есть возможность вести диалог. Вернее не всегда это умнО . Диалог это ведь не самоцель. Вот например, если лично вы хотите, чтобы лично меня не было на свете , то сколько не обсуждай эту проблему нам вдвоём - компромисс вряли будет найден, даже со ссылкой на авторитетных третьих лиц и всякие обоснованные аргументы . (те поле для соглашений и манёвров должно быть , если же минимальные требования сторон запредельны с точки зрения другой стороны, то и обсуждать как бы нечего).
Второй пример бессмысленной беседы - это нам с Вами вдвоём обсуждать возможность изменения нашими совместными усилями направления течения Гольфстрим , в принципе данная ветка на форуме тоже частный случай этого вторго примера бесполезного диалога

[Звездочёт]

[quote:4248af8419="TovSuhov"]

Не всегда есть возможность вести диалог. Вернее не всегда это умнО . Диалог это ведь не самоцель. Вот например, если лично вы хотите, чтобы лично меня не было на свете , то сколько не обсуждай эту проблему нам вдвоём - компромисс вряли будет найден, даже со ссылкой на авторитетных третьих лиц и всякие обоснованные аргументы . (те поле для соглашений и манёвров должно быть , если же минимальные требования сторон запредельны с точки зрения другой стороны, то и обсуждать как бы нечего).
Второй пример бессмысленной беседы - это нам с Вами вдвоём обсуждать возможность изменения нашими совместными усилями направления течения Гольфстрим , в принципе данная ветка на форуме тоже частный случай этого вторго примера бесполезного диалога
[/quote:4248af8419]


Э-э-э-э-э.. Вы не филосовский факультет заканчивали?

[Звездочёт]

[quote:23ebd35ebe="Sonia"]

Проблема тут в том, что вести диалог надо учиться одним людям,
а стены строить приходится другим.
На самом деле здесь совсем не место для таких дискуссий,
удержаться от ответа не удалось, но если сотрут и отмодерируют, пожалуй,
оно будет к лучшему.[/quote:23ebd35ebe]

Соня, я о том, что построить стену между двумя народами - всегда легче, чем сесть за стол переговоров: выслушать друг друга. Договориться о компромисах. Прийти к решению выгодное обеем сторонам.

Это всё не легко. Но разве эта стена - это выход?

Что вы думаете по этому поводу?

[begemot25]

[quote:9822a67935="Звездочёт"]Соня, я о том, что построить стену между двумя народами - всегда легче, чем сесть за стол переговоров: выслушать друг друга. Договориться о компромисах. Прийти к решению выгодное обеем сторонам.

Это всё не легко. Но разве эта стена - это выход?

Что вы думаете по этому поводу?[/quote:9822a67935]

Только то, что если один из участников конфликта имеет лишь одну цель - уничтожить другого - то этот метод не работает.

Можно было договориться с Гитлером? Пытались некоторые.

[Goldie]

[quote:bae6bff673="Звездочёт"][quote:bae6bff673="Sonia"]

Проблема тут в том, что вести диалог надо учиться одним людям,
а стены строить приходится другим.
На самом деле здесь совсем не место для таких дискуссий,
удержаться от ответа не удалось, но если сотрут и отмодерируют, пожалуй,
оно будет к лучшему.[/quote:bae6bff673]

Соня, я о том, что построить стену между двумя народами - всегда легче, чем сесть за стол переговоров: выслушать друг друга. Договориться о компромисах. Прийти к решению выгодное обеем сторонам.

Это всё не легко. Но разве эта стена - это выход?

Что вы думаете по этому поводу?[/quote:bae6bff673]

Соглашаюсь с предыдущими ораторами - есть случаи, когда стена - это выход; а данный топик ни к чему хорошему не приведет. На чем и замолкаю.

[Azazello]

[quote:7767e5ff6e="Звездочёт"]http://lenta.ru/mideast/2002/06/11/fence/

Вроде бы это уже было...

Когда люди научатся вести диалог, а не строить стены?[/quote:7767e5ff6e]
А нельзя ли прекратить лезть не в своё дело?
Я же не обсуждаю турецкие погромы в Германии.
Хватит заниматься провокациями на этом форуме.

[SlavaS]

http://www.lenta.co.il/page.phtml?id=120602d01

По данным исследования, лишь 72% израильтян – евреи. Из них 18% - израильские арабы

[Azazello]

Вы бы ещё "Курьер" процитировали... Говняшка - она говняшка и есть...

[KOT-NY]

Сердешные друзья Германии хотят сбить гражданский самолет над ее территории.
Проведите с ними переговоры.
Германия вас не забудет.

[ballymahon]

[quote:21055ef12f="Звездочёт"]я о том, что построить стену между двумя народами - всегда легче, чем сесть за стол переговоров: выслушать друг друга. Договориться о компромисах. Прийти к решению выгодное обеем сторонам.
Это всё не легко. Но разве эта стена - это выход?
[/quote:21055ef12f]

А если одна из сторон просто не хочет вести переговоры? Или пытается как Вам заметили вместо реальных договоров переливать из пустого в порожнее, чтобы продолжать получать западные кредиты на продолжение этих переговоров? Или если официальная власть не представляет собой большинство народа или не имеет достаточных рычагов влияния (в этом смысле Палестина отличается от например Сирии или Египта)?.

Мне кажется, что волшебное слово переговоры возможно, если -
1. Стороны готовы их вести - это можно заметить по заключению договоров, даже относительно небольших и взаимных уступок
2. Стороны представляют собой большинство народа и имеют достаточне рычаги влияния, чтобы воплотить в жизнь результаты переговоров.

Если эти два пункта не выполняются, разговаривать просто не о чем и не с кем.

[DP]

[quote:cfddbb4348="begemot25"]
Только то, что если один из участников конфликта имеет лишь одну цель - уничтожить другого - то этот метод не работает.

Можно было договориться с Гитлером? Пытались некоторые.[/quote:cfddbb4348]

и что одна из сторон того конфликта была представлена исключительно "Гитлером" ???

[DP]

[quote:b675f7a5ef="Azazello"]
А нельзя ли прекратить лезть не в своё дело?
[/quote:b675f7a5ef]

Azazello, я так понимаю что теперь всем у вас надо спрашивать разрешения какие мировые проблемы обсуждать а какие нет ???

[Sonia]

[quote:bdd4d26caf="DP"][quote:bdd4d26caf="Azazello"]
А нельзя ли прекратить лезть не в своё дело?
[/quote:bdd4d26caf]

Azazello, я так понимаю что теперь всем у вас надо спрашивать разрешения какие мировые проблемы обсуждать а какие нет ???[/quote:bdd4d26caf]

Просто чтобы серьезно обсуждать проблему, надо быть с ней хорошо знакомым.
А тут обсуждать и вообще нечего - у каждого свое мнение, и переубедить никто никого не сможет, да и не станет. Все правильно было замечено про
переговоры о Гольфстриме.

[Azazello]

[quote:c38dfbf7fd="DP"][quote:c38dfbf7fd="Azazello"]
А нельзя ли прекратить лезть не в своё дело?
[/quote:c38dfbf7fd]

Azazello, я так понимаю что теперь всем у вас надо спрашивать разрешения какие мировые проблемы обсуждать а какие нет ???[/quote:c38dfbf7fd]

Как Вы могли заметить, я не участвую в обсуждениях происходящего в России. Из соображений элементарной вежливости - я там не живу и никакого морального права обсуждать события в Чечне, скажем, не имею.
Г-н Звездочёт живёт в Германии, никакого отношения к Израилю не имеет, и тем не менее систематически выступает здесь с провокативными заявлениями на израильские темы. На что я ему и попытался указать.
Вообще, обсуждение "мировых проблем" обычно сводится к перебранкам типа "а ты кто такой?" с последующими взаимными оскорблениями.
Оно Вам надо?

[DP]

[quote:c1c824b94f="Sonia"][quote:c1c824b94f="DP"][quote:c1c824b94f="Azazello"]
А нельзя ли прекратить лезть не в своё дело?
[/quote:c1c824b94f]

Azazello, я так понимаю что теперь всем у вас надо спрашивать разрешения какие мировые проблемы обсуждать а какие нет ???[/quote:c1c824b94f]

Просто чтобы серьезно обсуждать проблему, надо быть с ней хорошо знакомым.
[/quote:c1c824b94f]

под чем вами однозначно понимается принятие точки вашей точки зрения ...

[Azazello]

[quote:0aebcee9ac="DP"][quote:0aebcee9ac="Sonia"][quote:0aebcee9ac="DP"][quote:0aebcee9ac="Azazello"]
А нельзя ли прекратить лезть не в своё дело?
[/quote:0aebcee9ac]

Azazello, я так понимаю что теперь всем у вас надо спрашивать разрешения какие мировые проблемы обсуждать а какие нет ???[/quote:0aebcee9ac]

Просто чтобы серьезно обсуждать проблему, надо быть с ней хорошо знакомым.
[/quote:0aebcee9ac]

под чем вами однозначно понимается принятие точки вашей точки зрения ...[/quote:0aebcee9ac]
Из чего следует Ваше последнее утверждение? Вы умеете читать мысли на расстоянии?

[Звездочёт]

Azazello, мне иногда кажется, что такие участники форума как вы, именно и хотят дискуссий на тему:"а ты кто такой".
Что, вобщем, печально.

Соня, мне кажется, что любую проблему надо обсуждать, даже если у каждого есть диаметрально противоположенное мнение. Иначе проблема останется проблемой. Замалчивание проблемы ведёт только к ухудщению ситуации.
Впрочем, как хотите..

По теме:

Построить стену с колючей проволокой не сложно. Были бы средства + раб. сила. Пример уже был - Берлинская стена. Она была символом разделения людей по идиологии. А так же символом человеческого нетерпения к диалогу и символом насилия. Стена представляла из себя ту часть человеческого сознания, в которой заключалась первобытное стремление спрятаться перед опасностью, затаится, - вообщем сделать всё, только не решать конфликты.

После её разрушения, было много речей о том, что подобное не должно повториться, так-как теперь у людей есть печальный опыт и тд и тп.

И вот теперь, когда 20 век пронёсся прочь, опять наблюдается картина, когда два народа, вместо того что бы договориться, пытаются изолировать друг друга.

Вопрос конечно в том, кто из первых лидеров сделает шаг на встечу.
Мне кажется (моё Субъективное мнение), что первый шаг должен сделать всё-таки Шарон. Он представляет более сильный, во всех отношениях, Израиль. Сила на его стороне, а значит и ответственность.

[Goldie]

Пришел Привет. Если можно, можно закрыть эту тему?

[Azazello]

[quote:bab38f91b7="Goldie"]Пришел Привет. Если можно, можно закрыть эту тему?[/quote:bab38f91b7]
Поддерживаю.

[Звездочёт]

[quote:d7a9d47951="Azazello"]

Как Вы могли заметить, я не участвую в обсуждениях происходящего в России. Из соображений элементарной вежливости - я там не живу и никакого морального права обсуждать события в Чечне, скажем, не имею.
[/quote:d7a9d47951]

Я думаю, что моральное право человека зависит не от его места жительства, а скорее, от его интеллектуального развития.

Любой человек, в зависимости от его воспитания и образования, пытается критически смотреть на жизненные события, буть то, в его личной жизни, в его городе или в Новой Зеландии, и пытаться дать моральную оценку происходящему.

Какая эта будет оценка - это зависит от самого человека.
Но оценить - это право есть у любого человека.

[Azazello]

[quote:b4a79912da]
Г-н Звездочёт,
Мне лично, еврейскому народу в целом, евреям Израиля в частности и лично Ариэлю Шарону
Ваше мнение глубоко до задницы.
Занимайтесь своими делами и не лезьте в наши. На досуге подучите грамматику русского языка.
[/quote:b4a79912da]

Вы это хотели услышать?
Так Вы это услышали. Можете радоваться.

[AK70]

[quote:16616f1096="Звездочёт"]http://lenta.ru/mideast/2002/06/11/fence/

Вроде бы это уже было...

Когда люди научатся вести диалог, а не строить стены?[/quote:16616f1096]

They look more and more like Germany before the WWII

[Azazello]

[quote:bf4abc6839="AK70"][quote:bf4abc6839="Звездочёт"]http://lenta.ru/mideast/2002/06/11/fence/

Вроде бы это уже было...

Когда люди научатся вести диалог, а не строить стены?[/quote:bf4abc6839]

They look more and more like Germany before the WWII[/quote:bf4abc6839]
О, ещё один гуру пришёл...