AR-15: точность .223

[irishman]

Недорогой аппер, такой же как у меня, за $179.

[Albert_al]

Недорогой аппер, такой же как у меня, за $179.

Аппер надо самому собирать, с хорошим стволом

[irishman]

Недорогой аппер, такой же как у меня, за $179.

Аппер надо самому собирать, с хорошим стволом

Ствол там весьма (для АРки), только handguard буду менять. А самому надо ловер собирать. Фрезеровать и собирать

[webdeveloper]

Кроме УСМ в нижнем ресивере ничего супер важного нет. А вот верхний - тут все очень важно. Ствол, затворная группа, газовая система, прицельные - вообщем все что отвечает за точность находится тут. Поэтому я бы советовал к выбору "верхнего" подходить очень тщательно.

[irishman]

Ствол, затворная группа, газовая система, прицельные - вообщем все что отвечает за точность находится тут. Поэтому я бы советовал к выбору "верхнего" подходить очень тщательно.

Из перечисленного за точность отвечают только ствол и прицел, остальное отвечает за перезарядку, нет? И как, повертев в руках, определить, какой из компонентов "лажает"?

[metaller]

Из перечисленного за точность отвечают только ствол и прицел, остальное отвечает за перезарядку, нет?

Насколько я знаю то, как патрон садится в chamber, тоже оказывает влияние на точность. Как проверить - не знаю

[irishman]

Из перечисленного за точность отвечают только ствол и прицел, остальное отвечает за перезарядку, нет?

Насколько я знаю то, как патрон садится в chamber, тоже оказывает влияние на точность. Как проверить - не знаю

Возможно оказывает. Имхо основное влияние будет оказывать монолитность посадки ствола в аппере. Оптика-то на аппере закреплена, поэтому даже микронный люфт в посадке, помноженный на дистанцию до цели, будет давать ощутимый увод. Этот момент можно нивелировать установкой оптики прямо на ствол по примеру scout rifle, но на АРке так не сделать.
Вопрос остается открытым: как проверить?

[webdeveloper]

Ствол, затворная группа, газовая система, прицельные - вообщем все что отвечает за точность находится тут. Поэтому я бы советовал к выбору "верхнего" подходить очень тщательно.

Из перечисленного за точность отвечают только ствол и прицел, остальное отвечает за перезарядку, нет? И как, повертев в руках, определить, какой из компонентов "лажает"?

Ну для начала думаю нужно разделить кучность и точность. Кучность это ствол и затворная группа. А вот остальное это уже точность.

А если upper нормально сделан (читай от нормального производителя типа BCM, Aero, Spikes) и ствол нормально закреплен, гайка нормально затянута с правильным усилием, и газовая система нормально установлена то тогда на точность будет влиять на сколько ствол установлен соосно рельсе на upper'e и на сколько качественые прицельные установлены. Я бы рекомендовал или Aero или Troy для складных прицельных.

[Masterok]

А от чего зависит точность? От прицела (или оптики) и стрелка?

[irishman]

Ну для начала думаю нужно разделить кучность и точность. Кучность это ствол и затворная группа. А вот остальное это уже точность.

Кучность еще от оптики сильно зависит (в моем случае).

А если upper нормально сделан (читай от нормального производителя типа BCM, Aero, Spikes) и ствол нормально закреплен, гайка нормально затянута с правильным усилием, и газовая система нормально установлена то тогда на точность будет влиять на сколько ствол установлен соосно рельсе на upper'e

Вот буду hand guard менять - затяну гайку по учебнику На остальное повлиять уже не получится.

[Helmsman]

А если upper нормально сделан (читай от нормального производителя типа BCM, Aero, Spikes) и ствол нормально закреплен, гайка нормально затянута с правильным усилием, и газовая система нормально установлена то тогда на точность будет влиять на сколько ствол установлен соосно рельсе на upper'e и на сколько качественые прицельные установлены. Я бы рекомендовал или Aero или Troy для складных прицельных.

Это в свою очередь зависит от точности изготовления соответствующих посадочных мест на стволе и аппере.

[webdeveloper]

А если upper нормально сделан (читай от нормального производителя типа BCM, Aero, Spikes) и ствол нормально закреплен, гайка нормально затянута с правильным усилием, и газовая система нормально установлена то тогда на точность будет влиять на сколько ствол установлен соосно рельсе на upper'e и на сколько качественые прицельные установлены. Я бы рекомендовал или Aero или Troy для складных прицельных.

Это в свою очередь зависит от точности изготовления соответствующих посадочных мест на стволе и аппере.

Конечно, поэтому я и выбираю BCM или Aero

[zevaka]

Ствол, затворная группа, газовая система, прицельные - вообщем все что отвечает за точность находится тут. Поэтому я бы советовал к выбору "верхнего" подходить очень тщательно.

Из перечисленного за точность отвечают только ствол и прицел, остальное отвечает за перезарядку, нет? И как, повертев в руках, определить, какой из компонентов "лажает"?

Приветствую. Нет... Влияет вообще все.

Жесткость верхнего ресивера
Жесткость крепления ствола к ресиверу
Жесткость цевья-хэндгарда и его тип (только фри-флоат!)
Жесткость нижнего ресивера
Жесткость крепления приклада
Жесткость самого приклада (коллапсы и складники вообще не вариант)
Жесткость пистолетной рукояти
Жесткость крепления пистолетной рукояти

Качество ствола (в идеале ствол должен быть тяжелый, толстый, жесткий, правильного профиля и матчевого класса) и выполнения патронника.
Правильный подбор дульных устройств и газ-блока (в идеале разных дульных тормозов и пламегасителей вообще не должно быть, как это делается на бенчрест винтовках, точно так же не должно быть газблоков с массивными прицельными по типу M4)
Правильный подбор массы и формы пули под твист ствола и другие параметры самого ствола - в вашем случае под твист 1:7 62 грановые пули могут оказаться просто легковаты. Поищите какие-нибудь патроны с пулями на подобии Sierra потяжелее, т.е. 75-77 гран, и понятное дело, что патроны на контрольные отстрелы должны быть подороже, т.е. матчевого класса - Norma, Black Hills, Nosler и стоить от 1 бакса за штуку. Или, чур меня чур, полегче - 40-50 гран. Неизвестно, что там натворил производитель - так что вдруг полетит?
Не менее важен сам патрон - качество и _стабильность_ изготовления пули и гильзы, навески пороха и посадки пули в гильзу. Эту качество и стабильность очень сложно обеспечить - именно поэтому стоимость патронов в одном калибре часто может отличаться раз в 5-7.

Качество изготовления всей затворной группы.

И только далее идет влияние УСМ (он должен быть "получше", вплоть до матчевых-спортивных), жесткости крепления опт.прицела (кронштейны дорогими не бывают!), качества оптики и механики опт.прицела. То же самое касается качества и конструкции сошек, жесткости их крепления и т.д.

И по технической части это далеко не все! Разные бенчрестеры заморачиваются куда серьезнее.

Далее идет пристрелка (да, я все понимаю, но ее тоже нужно проверять - ибо бывает всякое). А потом начинается веселье формата "я у мамы начинающий стрелок". Потому что проблемы могут быть везде - изготовка, хваты обеих рук, вкладывание, положение головы, подготовка к выстрелу, дыхание, работа с УСМ, производство выстрела и реакция на него, внесение поправок и так далее.

У вас например СТП (средняя точка попадания) всей группы уходит куда-то влево-вверх, причем на обоих аппаратах, т.е. это может быть хват (обеими руками), вкладывание, реакция на выстрел и на его ожидание (грубо говоря флинч, т.е. ваша инстинктивная боязнь выстрела\отдачи, которую нужно выжигать каленым железом, сотнями патронов, массой специальных упражнений и злобным рыком инструктора). Это может быть сама винтовка, оптика или ее крепление.

Сама система пуля(патрон)-ствол-оружие-оптика-стрелок на самом деле при стрельбе является крайне нестабильной и в ней движется\вибрирует буквально все! Все элементы и детали оружия! Более того, при массовом, или даже относительно массовом, производстве, в этой системе все изготовлено с дичайшими допусками! И для получения нормальной, кхм, точности, требуется тщательнейший подбор, подгонка и обкатка всех компонентов сочетания оружие-оптика-патрон, а так же беспощадная дрессировка стрелка под руководством инструктора-профессионала. И именно вот поэтому нормальные матчевые АРки в 223 даже сейчас могут стоит 2-3 тысячи баксов. Именно потому, что получение "точной" полуавтоматической винтовки это крайне сложная и затратная задача. Ну и патроны к ней тоже нужны дорогущие. Причем и в этом случае, для раскрытия полного потенциала винтовки патроны для нее придется долго подбирать, причем вплоть до длительного экспериментирования с релоудингом.

Более того, сама система "испытаний" порочна. Сравнивать нужно патроны одного производителя, с одной и той же маркой, типом и формой пуль. Раз уж у вас разные калибры. А у вас получается, что идет FMJ против HP, причем самое дешевое, причем от двух разных российских(???) брендов. Апперы тоже от разных производителей, с возможно разным качеством и уровнем "подгонки" компонентов. Непонятная заведомо паршивая оптика на непонятном кронштейне. Стрельба, как я понял, с рук, добавляющая своего. Это все, пардон, зачем?

При таком подходе и способе испытаний - все нормально. Так и должно быть. Только может быть ну его?

Доклад окончил. Желаю успехов.

[Masterok]

Ничоси!

[metaller]

Ничоси!

Не ну всё правильно товарищ описал на самом деле. Хотя если уж подходить вот так серъёзно к вопросу, то зачем вообще semi-auto ? С bolt action куда меньше переменных. Можно сделать bolt action точнее и дешевле.