AR-15: точность .223

[irishman]

Коллеги, не дайте помереть от когнитивного диссонанса! Какие у вас группы собираются из бюджетного AR15? Ибо я уже голову сломал...
Только что вернулся из тира, картинка приаттачена.
Слева: 50м, .223, неплохой (вроде) аппер от Palmetto, ствол - нержавейка 1:7, оптика 3-9х40 (по ощущениям скорее 2.5-7), Tula .223 HP 62gr.
Cправа: те же 50м, тот же ловер, весьма бюджетный аппер Bear Creek Arsenal 7.62х39 от Classic Firearms 1:10 ($199 с BCG&CH), оптика Bushnell 3-9x40, Wolf 7.65х39 FMJ 123gr. В каждой мишени по 2 коробки, 40 дырок. Другие апперы .223 дают похожую картину, а с коротким 10.5" стволом - еще хуже. На 100м аппер .223 даже ставить не стал
Это оно так и должно быть или где тут собака порылась?
.

P_20171111_135206[1].jpg

[webdeveloper]

такие же и собираются. все нормально.

[irishman]

такие же и собираются. все нормально.

Спасибо!
Просто я как-то привык видеть мнения, что мол .223 "существенно точнее" чем 762х39, вот и рефлексирую, не зная на что грешить

[Homa Brut]

Коллеги, не дайте помереть от когнитивного диссонанса! Какие у вас группы собираются из бюджетного АР15? Ибо я уже голову сломал...
Только что вернулся из тира, картинка приаттачена.
Слева: 50м, .223, неплохой (вроде) аппер от Палметто, ствол - нержавейка 1:7, оптика 3-9х40 (по ощущениям скорее 2.5-7), Тула .223 ХП 62гр.
Цправа: те же 50м, тот же ловер, весьма бюджетный аппер Беар Цреек Арсенал 7.62х39 от Цлассиц Фиреармс 1:10 ($199 с БЦГ&Ч), оптика Бушнелл 3-9х40, Шолф 7.65х39 ФМЙ 123гр. В каждой мишени по 2 коробки, 40 дырок. Другие апперы .223 дают похожую картину, а с коротким 10.5" стволом - еще хуже. На 100м аппер .223 даже ставить не стал
Это оно так и должно быть или где тут собака порылась?
.

П20171111135206[1].йпг

Все нормально, у меня то же самое. В 7.62х39 чуть лучше, но я поставил 3.5 фунтовый тригер, до него было так же , как у Вас.

[Homa Brut]

такие же и собираются. все нормально.

Спасибо!

Так и есть. просто закрепите ее в тиски, дайте нормальную, а не буджетную , амуницию и разница будет 30% в пользу АР.

[webdeveloper]

такие же и собираются. все нормально.

Спасибо!
Просто я как-то привык видеть мнения, что мол .223 "существенно точнее" чем 762х39, вот и рефлексирую, не зная на что грешить

Коллега, точность, а если правильно то кучность оружия определяется целым рядом факторов. Калибр тут вообще не причем. Качество изготовления и настрел ствола, шаг нарезов и дистанция, качество пороха и количество, баллистический коэффициент пули, качество изготовления самой пули, ее вес и т.д.

.223/5.56 производятся очень большим количеством компаний. Одно дело барнаульские 223 по 55 гран а другое дело матчевые от Хорнади весом в 77 гран. Ну и опять таки - одно дело стреляем из матчевого ствола от ЛаРу и совсем другое от какой нибудь Андерсон Манюфакчуринг.

Когда я стрелял из свой снайперки снайперскими патронами то и группы были вот такие

2016-06-25-iron-sights-100meters.jpg

Это 100 метров с открытого прицела. Но валовым 223 патроном из BCM я такую группу не соберу.

[irishman]

Так и есть. просто закрепите ее в тиски, дайте нормальную, а не буджетную , амуницию и разница будет 30% в пользу АР.

Оно АР и то и другое. Ловер-то один, соответственно и триггер тоже. И руки одинаковые, и глаза И аммо plink grade в обоих случаях. Разница HP vs FMJ? Может так на разброс влиять?

[metaller]

Коллеги, не дайте помереть от когнитивного диссонанса! Какие у вас группы собираются из бюджетного AR15? Ибо я уже голову сломал...
Только что вернулся из тира, картинка приаттачена.
Слева: 50м, .223, неплохой (вроде) аппер от Palmetto, ствол - нержавейка 1:7, оптика 3-9х40 (по ощущениям скорее 2.5-7), Tula .223 HP 62gr.
Cправа: те же 50м, тот же ловер, весьма бюджетный аппер Bear Creek Arsenal 7.62х39 от Classic Firearms 1:10 ($199 с BCG&CH), оптика Bushnell 3-9x40, Wolf 7.65х39 FMJ 123gr. В каждой мишени по 2 коробки, 40 дырок. Другие апперы .223 дают похожую картину, а с коротким 10.5" стволом - еще хуже. На 100м аппер .223 даже ставить не стал
Это оно так и должно быть или где тут собака порылась?
.

P_20171111_135206[1].jpg

Не вижу тут групп, просто больше кол-во дырок. Обычно делают группы по 5, приаттачил.

[metaller]

.223/5.56 производятся очень большим количеством компаний. Одно дело барнаульские 223 по 55 гран а другое дело матчевые от Хорнади весом в 77 гран. Ну и опять таки - одно дело стреляем из матчевого ствола от ЛаРу и совсем другое от какой нибудь Андерсон Манюфакчуринг.

+100500

[irishman]

Коллега, точность, а если правильно то кучность оружия определяется целым рядом факторов. Калибр тут вообще не причем. Качество изготовления и настрел ствола, шаг нарезов и дистанция, качество пороха и количество, баллистический коэффициент пули, качество изготовления самой пули, ее вес и т.д.

Исходные данные я привел. Баллистика на этой дистанции не должна играть сколь-нибудь заметной роли.

.223/5.56 производятся очень большим количеством компаний. Одно дело барнаульские 223 по 55 гран а другое дело матчевые от Хорнади весом в 77 гран. Ну и опять таки - одно дело стреляем из матчевого ствола от ЛаРу и совсем другое от какой нибудь Андерсон Манюфакчуринг.

Надо будет заказать тыщщонку FMJ, сравнить. Хотя после сегодняшних "достижений" есть сильное желание полностью переключиться на 7.62.

[irishman]

Не вижу тут групп, просто больше кол-во дырок. Обычно делают группы по 5, приаттачил.

По характеру расположения дырок (distribution pattern) можно судить о кучности . Хотя надо будет для этих целей заказать мишени которые по 6 на листе

[metaller]

Надо будет заказать тыщщонку FMJ, сравнить.

Разницы не будет. Дело в не FMJ а в точности изготовления патрона IMHO.

[metaller]

Хотя после сегодняшних "достижений" есть сильное желание полностью переключиться на 7.62.

И чем 7.62 лучше ?

[irishman]

Хотя после сегодняшних "достижений" есть сильное желание полностью переключиться на 7.62.

И чем 7.62 лучше ?

Пока что он точнее. А если что - и на охоту можно.

Надо будет заказать тыщщонку FMJ, сравнить.

Разницы не будет. Дело в не FMJ а в точности изготовления патрона IMHO.

По опыту - у HP разлет всегда получается больше, чем у FMJ. Иногда в полтора раза, иногда в три. Даже у 22lr

[metaller]

По опыту - у HP разлет всегда получается больше, чем у FMJ. Иногда в полтора раза, иногда в три.

Да ? Очень странно ... Почему-же тогда делают match grade HP ? Например Sierra MatchKing ?

[irishman]

Недорогой аппер, такой же как у меня, за $179.

[Albert_al]

Недорогой аппер, такой же как у меня, за $179.

Аппер надо самому собирать, с хорошим стволом

[irishman]

Недорогой аппер, такой же как у меня, за $179.

Аппер надо самому собирать, с хорошим стволом

Ствол там весьма (для АРки), только handguard буду менять. А самому надо ловер собирать. Фрезеровать и собирать

[webdeveloper]

Кроме УСМ в нижнем ресивере ничего супер важного нет. А вот верхний - тут все очень важно. Ствол, затворная группа, газовая система, прицельные - вообщем все что отвечает за точность находится тут. Поэтому я бы советовал к выбору "верхнего" подходить очень тщательно.

[irishman]

Ствол, затворная группа, газовая система, прицельные - вообщем все что отвечает за точность находится тут. Поэтому я бы советовал к выбору "верхнего" подходить очень тщательно.

Из перечисленного за точность отвечают только ствол и прицел, остальное отвечает за перезарядку, нет? И как, повертев в руках, определить, какой из компонентов "лажает"?

[metaller]

Из перечисленного за точность отвечают только ствол и прицел, остальное отвечает за перезарядку, нет?

Насколько я знаю то, как патрон садится в chamber, тоже оказывает влияние на точность. Как проверить - не знаю

[irishman]

Из перечисленного за точность отвечают только ствол и прицел, остальное отвечает за перезарядку, нет?

Насколько я знаю то, как патрон садится в chamber, тоже оказывает влияние на точность. Как проверить - не знаю

Возможно оказывает. Имхо основное влияние будет оказывать монолитность посадки ствола в аппере. Оптика-то на аппере закреплена, поэтому даже микронный люфт в посадке, помноженный на дистанцию до цели, будет давать ощутимый увод. Этот момент можно нивелировать установкой оптики прямо на ствол по примеру scout rifle, но на АРке так не сделать.
Вопрос остается открытым: как проверить?

[webdeveloper]

Ствол, затворная группа, газовая система, прицельные - вообщем все что отвечает за точность находится тут. Поэтому я бы советовал к выбору "верхнего" подходить очень тщательно.

Из перечисленного за точность отвечают только ствол и прицел, остальное отвечает за перезарядку, нет? И как, повертев в руках, определить, какой из компонентов "лажает"?

Ну для начала думаю нужно разделить кучность и точность. Кучность это ствол и затворная группа. А вот остальное это уже точность.

А если upper нормально сделан (читай от нормального производителя типа BCM, Aero, Spikes) и ствол нормально закреплен, гайка нормально затянута с правильным усилием, и газовая система нормально установлена то тогда на точность будет влиять на сколько ствол установлен соосно рельсе на upper'e и на сколько качественые прицельные установлены. Я бы рекомендовал или Aero или Troy для складных прицельных.

[Masterok]

А от чего зависит точность? От прицела (или оптики) и стрелка?

[irishman]

Ну для начала думаю нужно разделить кучность и точность. Кучность это ствол и затворная группа. А вот остальное это уже точность.

Кучность еще от оптики сильно зависит (в моем случае).

А если upper нормально сделан (читай от нормального производителя типа BCM, Aero, Spikes) и ствол нормально закреплен, гайка нормально затянута с правильным усилием, и газовая система нормально установлена то тогда на точность будет влиять на сколько ствол установлен соосно рельсе на upper'e

Вот буду hand guard менять - затяну гайку по учебнику На остальное повлиять уже не получится.