Донецкий аэропорт

[DiKrantz]

Эта групировка (Бородай-Стрелков) была отодвинута от управления ДНР и как показали события - к лучшему. Не думаю, что у них выйдет туда вернуться.

А можно поподробнее, почему вы считаете, что это было к лучшему?

Конечно. Потому что
1. По чисто военным причинам:
Бородай-Стрелков оставили Славянск, позволив хунте взять Донецк фактически в кольцо. Со сменой руководства ДНР началась консолидация ополчения и переход в контрнаступление, которое и заставило хунту начать переговоры.
2. По идеологическим причинам:
Вокруг Стрелкова начали кучковаться откровенные власовцы и РОВСовцы. А с Власовым и Красновым против Бандеры и Шухевича не воюют. Это считай идеологическая аксиома. Для войны с фашистами нужна просоветская победная идеология. Александр Захарченко на мой взгляд ее отражает.

У них не было шансов отстоять Славянск, так как Россия их предала и не ввела войска.

"Россия предела не введя войска" - объяснение выдвигаемое апологетами Стрелкова. Оно абсурдно по той причине, что Россия и потом не вводила никаких войск, однако же контрнаступление имело место быть. И весьма убедительное.

В идеологическом плане всё предельно же ясно - украинцы хотят уничтожить всё русское, а значит инстинкт самосохранения местного населения должен быть достаточной идеологией.

Инстинкт самосохранения не может быть идеолонией в принципе. Он заставляет беженцев бежать в Россию (чего и хочет хунта), но не более. А для того, чтобы мобилизовать людей на победу фашизма нужны другие символы. И тут нет более мощных символов, чем Великая Отечественная и победа в ней.

[Aligator]

Непонятно на чем основано утверждение о том, что Ходаковский расстреливал своих людей.
Вот интервью самого Ходаковского от 11 июля, где он рассказывает о ходе штурма:

https://www.youtube.com/watch?v=923piFQp66U

Честно, я не знаю какое там у кого с кем отношение. Но чисто из того что мы знаем, Ходаковский собрал людей и бросил их на "взятие аэропорта". Они зашли на крышу и начали там чего-то ждать с фейковым тяжелым вооружением.. Затем прилетели самолеты и вертолеты, разбомбили их нафиг, они бросились внутрь аэропорта, где их расстреливала украинская армия через стекло, убегая из аэропорта они погибли. Не нужно быть военным, чтобы понимть, что эта операция была, мягко говоря, хреново спланирована. Доказательство: гибель около сотни человек. Или Вы хотите сказать, что это была "блестящая" операция? Я согласен с паренькой на первом видео, что Ходаковского после этого нужно, как минимум, отстранить от любого командования. Он умышленно несет бред: "мы не думали, что они будут стрелять и применять авиацию". Это похоже на рассуждения умалишенного. Они приперлись с автоматами в аэропорт и надеялись, что там их будут с хлебом-солью встречать? Также смешно слушать о том, что "укропы понесли потери и их вывозили на вертолетах". Совершенно очевидно, что украинская армия просто расстреливала там опполченцев, как в тире, никакие потери они не понесли, во всяком случае значительных потерь там не было со стороны укропов. Ходаковский просто бросил этих людей на верную смерть.

[+KPOT+]

"Россия предела не введя войска" - объяснение выдвигаемое апологетами Стрелкова. Оно абсурдно по той причине, что Россия и потом не вводила никаких войск, однако же контрнаступление имело место быть. И весьма убедительное

Контрнаступление можно было бы принять как довод, если бы новые лидеры вернули Славянск, а так не вижу особой связи.

Инстинкт самосохранения не может быть идеолонией в принципе. Он заставляет беженцев бежать в Россию (чего и хочет хунта), но не более. А для того, чтобы мобилизовать людей на победу фашизма нужны другие символы. И тут нет более мощных символов, чем Великая Отечественная и победа в ней.

Тем, кто не хочет зашишаться, возможно будет даже лучше в России. И вообше возникает вопрос достойны ли такие люди помоши со стороны России.

[DiKrantz]

Я вот одного не понимаю, если Россия все равно агрессор и против нее ввели санкции, все говорят, что на Украине российские войска, почему бы не пальнуть со всех стволов, чтобы хунта бежала до самого Львова? К чему эти игры в благородных девиц? Уже итак народа погибло десятки тысяч.

"Пальнуть со всех стволов" это как именно?
Ввести войска? Хорошо, куда именно ввести, до какой линии?
Что делать в тех областях где местное население таки не будет приветствовать российские войска, а действительно воспринимать ВС РФ как оккупантов?
Какая реакция в будет в мире: вялая как сейчас или же это будет массированная военная мобилизация Запада против России? Это же не шутки...

Вы поймите, что Россия не существует в ваккууме как сферический конь. Она ограничена массой обстоятельств, как внутренних так и внешних.

Тупо введя войска Россия (современная, реальная РФ, такая какая есть, а не идеальная) рискует просто не выдержать тех нагрузок, которые могут возникнуть. Надо рассчитывать свои силы и возможности.

[DiKrantz]

"Россия предела не введя войска" - объяснение выдвигаемое апологетами Стрелкова. Оно абсурдно по той причине, что Россия и потом не вводила никаких войск, однако же контрнаступление имело место быть. И весьма убедительное

Контрнаступление можно было бы принять как довод, если бы новые лидеры вернули Славянск, а так не вижу особой связи.

1. Возвращать всегда неизмеримо труднее, чем сдавать.
2. Игра еще не закончена.

Инстинкт самосохранения не может быть идеолонией в принципе. Он заставляет беженцев бежать в Россию (чего и хочет хунта), но не более. А для того, чтобы мобилизовать людей на победу фашизма нужны другие символы. И тут нет более мощных символов, чем Великая Отечественная и победа в ней.

Тем, кто не хочет зашишаться, возможно будет даже лучше в России. И вообше возникает вопрос достойны ли такие люди помоши со стороны России.

Мы же говорим про то, что можно противопоставить фашизму как мобилизующий фактор, а не о том кому куда лучше бежать.

[IContentProvider]

И зачем кассаду поддерживать войну на Украине, если он с самого начала выступал за отделение Крыма и вообще сильно про-русский чувак. Как-то логика хромает чуток.

А Вы вообще уверены, что политические блоги всегда делаются из кристально чистых побуждений (типа, борьба с мировым злом)? Как-то сотворение кумиров чуток. Раскрученный блог многого стоит как площадка. Много нашлепалось сайтов и блогов, где сисадмины и лица непонятной профессии заявляют себя какими-то аналитегами и аналидическими центрами (чисто личной писанине больше доверия). Кто им платит за отсутствием другой деятельности? Не раскрывают... При некоторых вполне приличных материалах, есть такие где ощущение что скармиливают еще один СНН с боингами, только в профиль... Что касается прорусскости, украинский майдан был разве антиукраинским? Там у него есть сайт Красные Советы с мылом "stalin", надо думать и организации за этим есть, желающие власти.

Что делать в тех областях где местное население таки не будет приветствовать российские войска, а действительно воспринимать ВС РФ как оккупантов?

Действительно, в отличие от Крыма это была бы интервенция при всех прочих равных. Население не просило Россию о вводе войск, есть также процедуры со стороны России по вводу войск, да и государственные формирования на востоке не признаны Россией, так что это ввод войск в *Украину*. Дипломатических миссий в ДНР/ЛНР само собой нет. И не диванным экспертам решать на уровне "как это все просто, пальнуть разок".

Читала вчера статью про войну с ИГИЛ, автор предлагал всем пропонентам ввода войск поднять собственную задницу и ее ввести.

[Aligator]

"Россия предела не введя войска" - объяснение выдвигаемое апологетами Стрелкова. Оно абсурдно по той причине, что Россия и потом не вводила никаких войск, однако же контрнаступление имело место быть. И весьма убедительное.

В очередной раз поражает некая наивность людей. Помню, когда мне было 3 года, я тоже думал, что один красноармеец может замочить сразу 10 белогвардейцев и красный флаг сам по себе добавляет 100+ ко всем скилсам. Но капитан очевидность говорит о том, что кучка повстанцев, не может противостоять регулярной армии, а тем более идти на неё "в наступление". Кто в это верит, пусть верит дальше. Ситуация в Новороссии была довольно плачевной, поэтому, думаю, Россия просто вынуждена была бросить туда небольшой контингент, который отрезал подразделения бандеровцев под Илловайском и закрыл их в котле. После этого Потрошенко наделал в штаны и начал все подписывать. Разумеется, на этом не нужно было останавливаться, а требовать выполнения подписанных бандеровцами соглашений от 21 февраля. Однако, Путин сдулся и дал возможность бандеровцам перебросить дополнительные силы и отдышаться. Теперь они будут убивать еще больше людей на ЮВ.
Бандеровцы уже заявили, что не будут платить пенсии, зарплаты и социалку на ЮВ. Я вот не понимаю одного: бандеровцы захватили власть, следовательно, взяли на себя ответственность за тех людей, которые проживают на ЮВ. Вот сидит бабушка, ей 70 лет, и тут ей говорят, что ей теперь не будут платить пенсию. Это значит, её просто обрекают на пытки и мучительную смерть от голода. Это настоящий нацизм и генноцид, какие вообще могут быть переговоры с этими людьми, я не понимаю? Это захватчики и оккупанты, которые пытают и уничтожают стариков и инвалидов. А Путин с ними какие-то встречи проводит. Смешно.

[Aligator]

А Вы вообще уверены, что политические блоги всегда делаются из кристально чистых побуждений (типа, борьба с мировым злом)? Как-то сотворение кумиров чуток. Раскрученный блог многого стоит как площадка. Много нашлепалось сайтов и блогов, где сисадмины и лица непонятной профессии заявляют себя какими-то аналитегами и аналидическими центрами (чисто личной писанине больше доверия). Кто им платит за отсутствием другой деятельности? Не раскрывают... При некоторых вполне приличных материалах, есть такие где ощущение что скармиливают еще один СНН с боингами, только в профиль... Что касается прорусскости, украинский майдан был разве антиукраинским? Там у него есть сайт Красные Советы с мылом "stalin", надо думать и организации за этим есть, желающие власти.

Я уверен, что блог кассада не подставной блог. Просто возникли разногласия как люди, которыми двигала общая идея видят ситуацию сейчас после Минских договоренностей. Уверен, что такие разногласия раздирают и команду нацистов.

[adb]

Небольшая кучка повстанцев из игил пошла в наступление и разгромила армию Ирака. Правда последнюю "строили" США.
Так что противостоять регулярной армии можно. Можно и наступать.
Кстати деды в лесах тоже неплохо так партизанили. И вполне успешные операции проводили.

[slozovsk]

Читала вчера статью про войну с ИГИЛ, автор предлагал всем пропонентам ввода войск поднять собственную задницу и ее ввести.

Популизм чистейшей воды. Что предлагал автор по поводу ввода войск в Ирак? Бушем. Много было желающих отрывать задницу и тащиться в Ирак? Однако потащились. Желание отрывать задницу совершенно перпендикулярно реальному вводу или не вводу.

Или ввод Бушем - это хорошо, а Обамой плохо?

[tatnik]

почему бандеровцы, пенсию центр платит,вы говорите неправду,мои друзья живут в центре донецка, говорила с ними 3 дня назад, сказали, что пенсию получили, но пришлось ехать в харьков за ней. говорят что в донецке изчезают люди, кто не поддерживает днр, исчезают также богатые люди с целью выкупа их у родственников. говорят, там беспредел идет... говорят, что мирные жители донецка в основном поддерживают украину, но боятся говорить об этом открыто, как в бериевские времена..боятся зеленых человечков.. сепаратисты по прежнему прячутся за спинами жителей города в центре, подставляя их под пули..
вот то, что говорят очевидцы,кто живет в самом центре этого пекла..ничего не выдумала, только повторяю сказанное очевидцами донецка..они уезжали из города, теперь вернулись назад в свой дом, который пришлось ремонтировать, стекла были выбиты... эта война во имя ничего,позорная и никчемная война!

"Россия предела не введя войска" - объяснение выдвигаемое апологетами Стрелкова. Оно абсурдно по той причине, что Россия и потом не вводила никаких войск, однако же контрнаступление имело место быть. И весьма убедительное.

Бандеровцы уже заявили, что не будут платить пенсии, зарплаты и социалку на ЮВ. Я вот не понимаю одного: бандеровцы захватили власть, следовательно, взяли на себя ответственность за тех людей, которые проживают на ЮВ. Вот сидит бабушка, ей 70 лет, и тут ей говорят, что ей теперь не будут платить пенсию. Это значит, её просто обрекают на пытки и мучительную смерть от голода. Это настоящий нацизм и генноцид, какие вообще могут быть переговоры с этими людьми, я не понимаю? Это захватчики и оккупанты, которые пытают и уничтожают стариков и инвалидов. А Путин с ними какие-то встречи проводит. Смешно.

[sss1]

в донецке изчезают люди, кто не поддерживает днр,
исчезают также богатые люди с целью выкупа их у родственников.
говорят, там беспредел идет...
говорят, что мирные жители донецка в основном поддерживают украину, но боятся говорить об этом открыто, как в бериевские времена..
боятся зеленых человечков..
сепаратисты по прежнему прячутся за спинами жителей города в центре, подставляя их под пули..

вот то, что говорят очевидцы,кто живет в самом центре этого пекла..ничего не выдумала, только повторяю сказанное очевидцами донецка..они уезжали из города, теперь вернулись назад в свой дом, который пришлось ремонтировать, стекла были выбиты... эта война во имя ничего,позорная и никчемная война!

Не надо врать.

Может вы и не врете, но передаете происходящее через призму "видения" ВАШИХ занкомых.

МОИ знакомые рассказывают про войну, про бардак, про беспредел со стороны УВС которые палят по городу почем зря.
Жители боятся прихода беспредельщиков со стороны украинской нац гвардии, и многие (большинство или может меньшинство) как раз предпочли бы наличие "зеленых" человечков.

Времен когда жители Донецка хотели быть Единой Украиной - такого не было вообще никогда, Донецк был всегда русско-язычным городом который хоть и был украинским городом, но с Западной Украиной себя никогда братским не чувствовал.

Война: да позорная, да никчемная.
Жили люди, ишачили на работе, никому не мешали, никого не трогали, от Украины не отделялись, так нет же, всякая мразь с западной Украины мало того что полезла во власть, так решили лишить людей их родного языка - русского (ваши укр знакомые вероятно не знают что Украина это много язычное государство, где на русском говорят не меньше чем на украинском) на котором они говорили всю жизнь, всякая мразь полезшая во власть решила установить бендеровские порядки. В Украине есть разные люди, с разными видами на то какая должна быть жизнь, и решать каким путем идти дальше надо было честным всенародным референдумом как планировалось по подписаному в феврале соглашению, а не путем: "Депутаты не выйдут из здания Рады пока не проголосуют "Так, как надо". ". И не путем развязывания военных действий против несогласных.

ПС
Ваши знакомые не жили "в центре пекла" и не были "очевидцами Донецка", а с ваших же слов свалили, отсиживались поди в Ростове на русских харчах, а теперь рыдают: "Ах, стекла выбиты".

[DiKrantz]

"Россия предела не введя войска" - объяснение выдвигаемое апологетами Стрелкова. Оно абсурдно по той причине, что Россия и потом не вводила никаких войск, однако же контрнаступление имело место быть. И весьма убедительное.

В очередной раз поражает некая наивность людей. Помню, когда мне было 3 года, я тоже думал, что один красноармеец может замочить сразу 10 белогвардейцев и красный флаг сам по себе добавляет 100+ ко всем скилсам. Но капитан очевидность говорит о том, что кучка повстанцев, не может противостоять регулярной армии, а тем более идти на неё "в наступление". Кто в это верит, пусть верит дальше.

А откуда данные о недостаточной численности этой "кучки"? От грустных блогов самого НавальногоСтрелкова? Но никто из других командиров почему-то не жаловался и не делал такие грустные глаза.

Ситуация в Новороссии была довольно плачевной, поэтому, думаю, Россия просто вынуждена была бросить туда небольшой контингент, который отрезал подразделения бандеровцев под Илловайском и закрыл их в котле.

Ага и так бросить этот контингент что никто не поймал и не засек ни одного российского военноуслужащего. Вот тут как раз уместно ответить вашей же фразой "кто в это верит, пусть верит дальше. ".

Однако, Путин сдулся

Где-то я уже эту фразу слышал.

[DiKrantz]

мои друзья живут в центре донецка, говорила с ними 3 дня назад, сказали, что пенсию получили, но пришлось ехать в харьков за ней. говорят что в донецке изчезают люди, кто не поддерживает днр, исчезают также богатые люди с целью выкупа их у родственников. говорят, там беспредел идет... говорят, что мирные жители донецка в основном поддерживают украину, но боятся говорить об этом открыто, как в бериевские времена..боятся зеленых человечков.. сепаратисты по прежнему прячутся за спинами жителей города в центре, подставляя их под пули..

Так вот ты какая дончанка-дочь-офицера! ))

[Aligator]

Небольшая кучка повстанцев из игил пошла в наступление и разгромила армию Ирака. Правда последнюю "строили" США.
Так что противостоять регулярной армии можно. Можно и наступать.
Кстати деды в лесах тоже неплохо так партизанили. И вполне успешные операции проводили.

Так США сами же эту кучку повстанцев раньше поддерживали. Айсис - это, практически, порожденное правительством Буша и Обамы чудовище. Да и вообще, вера в то, что говорит CNN у меня совершенно пропала. Когда террористы убивали камнями и палками милиционеров, по CNN говорили, что это мирные протестующие и дети, вышли выразить свой протест коррупционному правительству. Поэтому, достоверность этого источника информации равно 0 и что там происходит с айсисом и откуда у них финансирование и оружие - God only knows.